うわー、嫌ですね。夢もいまはどこの界隈も勢いあるみたいですが、腐より男女かぷを目の敵にしてる感かんじる界隈にいます。結局、その男性キャラにガチ恋してる創作者が多いってことなのかな?男女カプだと嫉妬してしまうんだろうな。男女カプ作品アップするだけほうがむしろ気を使うというのにとても共感しました。
トピズレだが、トピ主の使う言葉が面白くて読んでいて楽しい気持ちになった。ありがとう
このトピ立てて自分は説明が下手なんだなと落ち込んでいたので純粋に嬉しいです!こちらこそありがとうございます!
ちょっと何言ってるか分からない部分があるんですが、お話している相手は男女カプ好きさんなんですか? なんかトピ主さんがどちらも男男カプ好きさんに話しかけているように感じられたのですが…。 そのカップリング、BLが成立する世界観を壊すような話(男女カプ要素)を持ち出されたら、良い顔はされないと思います。どっちも好きな方だっていますけど、プロフィールに書かれてた内容見る限り、「男女カプ地雷」の方々ではないですか? だとすると、トピ主さんが配慮不足というか、無神経になってしまっている可能性があります。暗黙のルールっていうか……ちょっと考えたら分かるんじゃないかなぁと思ってしまうな……。 仏教徒に「キリスト教ってすばらしいんですよ!」と語って聞かせるような印象です。 読み取り違いでしたら申し訳ないです! ですが、男女カプで二次創作していて、トピ主さんのような出来事に遭遇したことないですよ。
女性キャラとの絡みもあり、という表現だと、和やかに会話するとか単純に親しいだけをイメージしますが…個人的には、お話ししていたお相手の方が随分狭量だと感じました。 私自身は男男カプしか書かない、読むのもほぼ男男なのですが、女性が出てくることさえ拒むというのはちょっと引いてしまいます。もしかして少数派なんでしょうか。 すみません、回答になっていないですね。一意見として読んで頂ければ幸いです。
ジャンルによりません…? たとえば某監督生界隈は地獄ですが、男男カプが地雷の界隈も知ってます
説明が下手で富澤さんにさせてしまい、すみません! 私のいるジャンルは、女性向けの二次創作界で、原作は少年漫画で男性よりも圧倒的に女性キャラクターの登場人物の方が少ないですが、男男カプも男女カプも両方存在するジャンルです。只、見渡してみると男男カプの方が圧倒的に多いです。 男女カプは多くの人に認められたごく少数のカプは市民権を得ている感じです。 私は男男も男女も女女もどのカプも好きです!発表している作品は今の所男男モノですが、男女や女女も人には知らせず作っている最中です。 あまり多くのジャンルを知らないもので、女性向け二次創作界では男男カプを作る&好む人が多いのかと勝手に思っていました。それで男男カプ好きさんに話しかけているようにお感じになったのかもしれません。お話をお聞きしたいのは男男カプ好きさんに限定して話しかけてはいません。ある意味この手の話題でうちではこうだったよとか、そういう感じの界隈ならこうかもね、みたいに男男カプ好きさんでも男女カプ好きさんでも女女カプ好きさんでも嗜好は限定していません。 経験談や興味からの自分が感じたご意見をお聞きしたいなとお願いしている次第です。 ですが、もし可能でしたら、男男カプが圧倒的に多いジャンルで、市民権の無い男女カプを作品として公にした人のその時の周りの反応はどうだったかですとか、お聞きできればとても嬉しいです。 プロフィールに書かれていた方が数人いらっしゃったという事実はありますが、全体数からすると非常に少ないです。 ですが、会話の時に軽く女性キャラクターについて触れただけでダメ出しされた経験も本当に少ないのですが最初のトピ文のようにあり、ちょっと尻込みしている状態です。 いえ全然、私も自分の最初のトピ文みて同じく富澤さん状態で「ちょっと何言ってるか分からないな…」と思いました。 一応その男女カプの話を制作中な事は誰にも言っていませんし、発表もしていません。 ですが、女性キャラクターNGと明記されていない人に男女の友情もアウト喰らって、正直面喰らってしまった部分はあります。様子を伺っていると、女性キャラクターは単体ならOKみたいです。 そうなんですね!男女カプで伸び伸び活動されているようで安心しました。 ちょっと自分のいるジャンルでは今の段階では判断は付きませんが、世の中にはあると知っただけでも嬉しいです!
もちろんジャンルによるとは思いますが、 二次創作の主流がBLなら男女は叩かれやすくなりますし、 反対に男女が主流ならBLは叩かれやすくなる傾向はありますね 「この界隈にいれば男女(orBL)見なくて済むから」という理由で定住している人が多いと、 自然に排他的な空気が作られてしまうんですよね (それがいいのか悪いのかは人によって大きく見解が異なるので、私からはなんとも言えませんが…) 納得いかないかもしれませんが、 そういう空気ができあがってしまったジャンルで、男女創作をしたいなら、 別アカウントを用意して壁打ちで投げ続ける方が安全かと思われます (必要であれば、男女地雷者の先行ブロックもしやすいですし)
男女カプオンリーで10年以上描いてますが、暗黙のルールがあるっていうより、単にカプ感の違いでトピ主がお相手に拒否されてるだけに見えます。 男男をメインで描いてる方でも男女も好きって方もいましたし、完全に男女無理!って方もいました。でもそれって固定とかリバとか雑食が分かり合えないのと同じで、それぞれ好みがあるだけで、男女作品投稿するなんてありえない!とかじゃないと思います。単に住み分けの問題かと…地雷カプとかシチュって誰にでもありますよ。プロフにそれを明記してある場合は「この人とは縁がないな」と理解して近づかない。交流をする内に相手の地雷を踏んでしまったら交流を続けるかやめるか選ぶしかないと思います。
固定が固定であるように、人によってNGなものがNGなだけでは? それを男女やBLで分ける必要もないかと。 私は男男も女女も男女もガンガン混ぜて書くタイプですが、そうした作風が好きな方には好きだと言ってもらえます。だから、トピ主さんも自由に創作なさるとよいと思います。孤独ではありますが。 二次創作の世界ですと、基本的にカプありきで検索する方がほとんどです。興味のないカプやキャラには当然気持ちは動きませんし、書き手さんですとそこに更に「好み」が入ります。でなければ、自分で作るまでしない。それが「固定」や「地雷」という形で出てくるだけですよ。気にせず、好きなものを作りましょう。
ありがとうございます。 ステータス富澤からステータスアンジャッシュになっていそうなので少し訂正しますね。 私が「男男カプ好きさんに話しかけていませんか?」と聞いたのは以下の部分です。 >・プロフに推し(男キャラ)が女性キャラと親し気にしている描写NG >その人達の中のあるツイフィに「並んで立ってる姿を描かれただけでブロックします」 などなど。 トピ主さんが「そう思った理由」に挙げられている方たちが、男女カプ地雷の人たちに似ていらっしゃるなと思ったんです。同じ男女カプ好きさんにそんなこと言われたんだとしたら、結構やばい界隈かもです。 ここだけ齟齬ないよう補足させてもらいます。 経験談ですが、私は逆に男男カプを書かないので、男女カプ用のアカウントで、男女カプ好きさんしかフォローしていません。同じ男女カプが好きな少数と楽しんでいますし、白い目で見られたり…ということもありません。だって、男男カプの人たちの視界からは見えませんから。 トピ主さんは今も男男カプで創作されているのであれば、その同志たちと男女カプのお話するのは難しいと思います。男女カプ用にアカウントを分けるのが良いかなぁ…。 男女も男男もどちらも好きな方もいますが、やっぱり相容れない部分って多いです。 固定過激派とか、ここでも何度か話題になったりしますが、感覚的にはそれに近いと思いますね……。 まぁ、棲み分けさえすれば規模は小さくても前述の通り楽しくできますよ!アカ分けとかは面倒かもしれませんが。
二次創作界隈は、何より住み分けが大事かと思います。 ここのトピでも度々ありますが、今までABカプ描いてた人がいきなりBC描き始めたら、AB好きな人は離れるか許容するかミュートワードに叩き込むかといった事をするかと思います。 BLカプは、推しの女体化ですら無理という人だっている界隈です。 男女カプでも同様ではないかと思います。 私ならばその作品だけ無視するか、相手が男女カプの話しかしなくなったらミュートorブロ解すると思います。 トピ主が気にするべきは、界隈の空気というよりも、どういった趣向の方と付き合いがあるのかでは。 男女カプで創作されている方ならトピ主が書かれた男女カプを喜ぶでしょうし、BLで創作されている方なら上記のようになると思います。
グゥ…!小心者な為、怖くて言えなかったんですが、男女が親しくする事に拒否感を表明されていた方、会話上でそういう態度を出された方は、皆「腐女子です」と表記したり自分の事を言うのですが、「腐女子を隠れ蓑にした夢女子(しかし自分に夢要素があると指摘されたら激怒しそう)にしか感じられない…」と思う人ばかりでした。 推しの推し方もまさにガチ恋という感じでした。 「夢女子です」と最初からオープンにしている方とはお二人きりとしか相互フォロワーしてないですが、全然楽しくやり取りしてますし、彼女達の推しキャラを単体で描いて送り合いっこしたり、そのキャラクターの良さを語り合ったり、一応配慮して楽しく交流しています。その方達はBL要素が目に入らないよう自衛しているせいか、特に何もギクリとするような事は起きてないです。また、私の作っている男女カプは彼女らの推しキャラではないです。
BLが長年人気のジャンルで男女カプやってます 最初はめっちゃ浮くのでは?と思って鍵つきのサイトで公開してました 今思えばビビりすぎですね… 私の場合はだんだん公開する場所をオープンにしていって慣れました 懸念していた中傷や批判はほぼなく、むしろ好意的な感想ばかりで BLが多いからこそ隠れた需要があったんだな…と思いましたね 大事なのはカップリングに対する批判と自作品への批判をごっちゃにしないことでしょうか 苦手な人がいるのは仕方ないことです。でも、きっちり棲み分けをしていれば 公開しちゃいけないなんてことはないと思いますよ
KjkFQ379さんが面白いので噴き出してしまいました。 補足ありがとうございます!よく分かりました。 私が頭が多分にピーマンな部分があり、自分の推し男性キャラクターに女性キャラクターをくっ付けられたら嫌な人もいるんだろうな、くらいに思っていたのですが、「(全然興味無いキャラクター同士でも)男女カプが地雷」という人達もいるんだと気付き始めました。自分のトピ文を読んでいてもそんな感じが… …あれ?…合ってます?…自分のピーマン脳に自信が持てなくてちょっと混乱しています。 成程、きちんと棲み分けしているんですね。私は棲み分け出来ていませんでした。…反省です。 私のジャンルに限って言うと、男女カプのみ好きな方の垢は非常に少数派でほとんど見た事が無いです。メインでBL、BLと並行して市民権を得ている男女カプも同時に推している人もいるという感じです。 でも無い訳では無いので、KjkFQ379さんのように男女カプ垢を作り、男女カプ作品はそっちで発表しようと思います。 それならば、その男性キャラクターを愛好する男男カプ推しの人に迷惑が掛からないからです。
いえいえご意見大変参考になります、ありがとうございます! 私も「絡み」という表現は「交流」や「会話」という意味合いで使って来て、もうちょっとグレーっぽく使った場合は「しがらみ」みたいな意味合いでリアルで使っていました。 なので、エロと受け取られた時は衝撃でした。 私のいるジャンルで面白いBL小説を書いているある方が「女性キャラクターが登場します、注意!」「しかもその女性キャラクターが結構活躍します、注意!」と最初に注意喚起でかなり慎重に前置きされていたので、女性の活躍(恋愛要素はゼロだったです、勿論)が苦手な人の多い界隈なのかもしれません…
女性向けの二次創作界で男男カプ地雷があるなんて知りませんでした…!勉強になります! 某監督…私が勉強不足なせいで、「監督」と言われると法螺貝を吹かせるあの人しか思い浮かばなく…
お返事ありがとうございます! 主流がHLなのかBLなのかGLなのか、そこでジャンルの傾向を読むという発想がありませんでした…! 女性向けの二次創作はBLが主流なのかな?という偏見がありました。 しかも、見なくて済むからという、きっと過去辛い思いをしてまでやっと見つけた定住先に、地雷をブン投げて来られたら…不快に思ったり、怒る人がいるのも当然だと思います。 いえいえ、納得しきりです。そうですね、男女カプ垢を別に作ろうと思います。それでプロフに男女カプ取り扱います、注意!と注意喚起をして、男女カプが苦手な人の迷惑にならないように心がけます!
横になるのですが、私は公式でくっつく男女cpをやっている者です。 覇権は別の男キャラ×推しカプの男なので、公式ですが真反対の立場になります。 支部にアップする際、作品タイトルのタグを入れていいのか悩みます。 公式だから堂々としていればいいという気持ちと、あまり流行ってないカプだからカプ名だけ出すべきかなという気持ちでいつもぐらぐらし、結局作品名タイトル入れてしまいます。 こんなの見たくない人もいるのだろうと思うと、いつも落ち着きません。 公式なのにすみ分けておとなしくしていないといけないのでしょうか。。。
カプ感の違いでトピ主がお相手に拒否されてる、という文言にギクッとしました。 これは男女、男男、女女とは違う話になるのですが、私はこれまで出会って来たほとんどの腐女子の方から推しカプの作品のストーリー展開に対して、偶然かどうか分からないのですが、ほぼ全員に同じあるパターンを望んでいると言われ、最初にそれを言って来た人に「自分は違ってこういうのが好き」と本音を言ってしまい、引かれました…。特殊性癖じゃないです。私は極めて現実的な話の展開が好きでした。…今は何故多くの人がそのパターンを望んでいるのかがやっと分かりました。 私が地雷が全く無いので、今まで以上に男女カプは別垢にする等、棲み分けに気を付けようと思いました。Pixivの方が好きで、Twitterは浮上率も高くなく、あんまり利用してないですが、それでも知らず知らずの内に誰かを傷付けていそうです。 交流は自分からは誰かをリムしたりブロックした事は無いですが、今後はこちらから切った方が長い目で見ると相手を傷付けないで済むかもです…
うーん、同人で人気になるかどうかと 公式かどうかってあんまり関係ないからね… 男性向けでもヒロインとは別の女の子が人気が出るとかよくあることだしね 自分の好きなものよりも他が人気だと気まずさがある気持ちはわかる それでも誰かに見てほしいなら公式タグも入れるべきだとは思うよ ROM専とか、普段は違うジャンルだけどそのカプが好きな人もいるかもしれない その場合カプタグだけだと見つけることが出来ないからね カプタグがあるなら嫌いな人はミュートしてると思うから大丈夫じゃないかな 大切なのは、誰に見てほしいかを明確にすることだよ
お返事ありがとうございます! そうですね、人によってNGがある、たまたま男女、BLの場合もあるし、A×Bが嫌いでB×Cが好きなんじゃ~!みたいなのも、このシチュ苦手、やめてくれ~!…みたいなのもありますよね。只、今の所自分には無理、とまで言える地雷がまだ発生してないです。一応作り手側に足突っ込んでいるのですが。 私もgXndTcbqのようにガン混ぜで一つの垢で書きたいなと当初は思ってました。でも自由と孤独はセットですよね。 皆さんの意見ですとか、今いるジャンルの事を色々考えて、男女カプだけは一応試験的に別垢を作って、発表するならそこでしようと思いました。 私も基本既に気になってるカプ名で検索しますが、たまにこぼれ球のように物凄い不可思議な、見た事もないカプで創作している人の作品を見つけると、気になって読んでしまいよくドハマりします(笑) そういう珍しいカプの創作者様は他人の目とか全然気にせず好きなものを作ってる感があります。
例えが分かり易い…!…確かに、ABカプずっと描いていている創作者が、楽しみに次の作品を待ってるABファンのフォロワーの眼前にBC作品作って付き付けられたら、ショック受ける人多いでしょうし…この人に対して今後どうしようってなりますよね。 女体化、よく見かけます。美人に描けてたら眼福~!って素直に思います。女体化が特に好きかと聞かれるとどちらでもない感じですが。…あれが駄目な人もいるんですね。…人の許容範囲って難しい! そうですよね、私は地雷無しなので特にどんなカプ出されても平気なんですが、その創作者様が「今日からマタギになります!」と言って、毎日「今日獲った獲物です!」と熊や猪の悲惨な姿を上げるようになったらミュートするかもしれません。 趣向ですか…。趣向って凄く難しくないですか?趣向のピタッとマッチする人に出会った事無いんです…。 自分の方が完全にニッチ系なので、必ず相手に合わせていきます。 趣向とは別の話になりますが、解釈の完全一致する相手なんて本当にこの世に存在するの?…そういう方と出会える人が心底羨ましいです。 その人ではなく、その人が生み出した作品の中で趣向がマッチする作品が幾つもある、というのは何回もありました!
公式でくっ付いてるから二次創作も堂々としてていい、はちょっと違うのでは…二次創作はファンが原作から勝手に妄想して創作した2人であって、当たり前ですけどそこに原作者の意思はないですよね。原作が「この2人にはこういうエピソードがあるよ」と言ってるものと、オタクが「この2人のこういうエピソード見たいので描きました!」は全く別物だと思いますよ。 原作が好きでこの2人が好きだから堂々とした気持ちで描いてる!なら分かりますが…原作だけを純粋に楽しんでる真っ当なファンからしたら二次創作なんて全部捏造ですよ。
いえいえ、絶対最初鍵付きにしてて正解だったと思います。 私が色々こちらで自分の悩みを聞いて頂いたり、他の方のお悩みを拝見すると、慎重過ぎるくらい慎重になっておいた方が、後で問題になって最悪そのジャンルにいられなくなったりだとか…本人そこまで悪い事してないのに…他人の悪意凄い…みたいなトピに何度も震え上がったりしました。 そう!隠れた需要っていうのは絶対にあると思うんですよね。そういう作品が無いから読めないし呟こうにも呟けなかっただけで…みたいな。でも、今作ってる作品が隠れた需要があって好意的に受け入れられる作品かどうかっていう判断は全然付かないので、私は別垢で発表しようかなという感じです! カップリングに対する批判と自作品への批判をごっちゃにしない、重要ですね。 カップリング批判は最初からある程度来そうです。同じ組織に属していますが、直接的なやり取りが無いので「何故くっ付けた?」みたいなのがまずありそうです。自作品への批判は…今後の参考にもなりますし、受け止めます!
私の現在いるジャンルで市民権を得ている男女カプは公式でくっつく男女カプがほとんどです! そうでない男女カプもいますが、原作中恋愛に発展はしなかったけど明らかに女側が惚れてんなコレ…だった二人か、全く所属も違い絡みも皆無なのに、男側が東京理3クラスの顔面偏差値のキャラクターと、主人公サイドにいる女性キャラクターのカプくらいですね…。 私の創作している男女カプは男性キャラクターは顔も良くないし多分貧乏です…でも優しい所が大好きです。女性キャラクターは上でも言いましたが峰不二子系で、凄い美女&男を手玉に取る計算高い悪女でこれまた私の大好きなタイプです。 モテない男とモテる女のカプが好きで、なんか非モテの男子中学生みたいな発想だなと恥ずかしいです…。 覇権カプの存在気になりますよね。覇権カプの片割れで別カプ(私も偶然ですが真反対です)作った事あるので分かります。 二次創作の定義とか原作者の公認は得てないのだから本来は大人しくしとかなければならない…という話は私も最近になって知りました。只、一枚のファンアートや短編小説から新しい漫画やアニメに興味を持ち原作が好きになるという体験のある身として、ルールをあまりにも逸脱していなければ同じ趣味を持つ者同士、あまり厳しく言わないであげて欲しいな…と思ってしまいます。この辺りは私が間違っているかもしれません。勉強不足で申し訳ないです。 個人的には公式でくっつく男女カプは覇権でも非公式の男男カプより鼻の差でちょこっとだけオープンな気分でいてもいいのではないかと思います。男男・男女・女女カプ全部好きな上での私の、繰り返します、個人的な意見です。 タグ付けにはQ9St42Iyさんに全面的に同意です。私もとても勉強になります。ありがとうございます。
R25YOZluです。コメントありがとうございました。 参考にさせていただきます!
>後で問題になって最悪そのジャンルにいられなくなったりだとか… 本人そこまで悪い事してないのに…他人の悪意凄い…みたいなトピに何度も震え上がったりしました 自ジャンルも今は落ち着いたジャンルですが、全盛期は色々あったようなので 結果的に隠れていたのは正解だったのかもな〜と思います >作ってる作品が隠れた需要があって好意的に受け入れられる作品か どうかっていう判断は全然付かないので、私は別垢で発表しようかなという感じです! それでいいと思いますよ〜 どうしてもTLに載せるのが怖かったら、作品はポイピクとかに投稿するのも手かなと思います 棲み分け的な意味も含めて… 応援してますね
はじめまして。男男9.999:男女0.001みたいな界隈でやってます。ドマイナー男女カプガチ勢です。 お気持ちよく分かります。ただ、私のいる界隈はどうも地雷なしの人が大半で、ありがたい事に男女カプ上げはじめて1年になりますが、皆さん本当に好意的で、むしろ自分の二次創作を待ってて下さってる感じです。 嫌な思いをしましたね〜〜。比較的大手か中手(?)だとそんなこともあり得そうです。 私のいる界隈は物凄く人気の青年漫画ですがそもそも一般的には女性読者がこんなにいるとは思われてなくて、私もやってみるまではこんなにフ方面で盛り上がってるとは知りませんでした。 でも、もちろん作中に女子出てきますし、作品のファンは皆男子キャラも女子キャラも好きという感じですね。 ですから、界隈の性質によっても千差万別なんだろうなと感じました。 ただ、私も初めは四面楚歌的な状態から怒りのエネルギーで男女カプ作品を地道に増やしていったんで、同志が1人でも見つかったらその人に宛てる気持ちで描いていって、そうして地道に地道に仲間を見つけてゆくのが時間もかかりますが衝突もしない1つの手かなぁ、、、と思います。 鍵にしてヘッダーとプロフで全力で男女推しをアピールしておいてフォローを待つ、、、とかもありでしょうかね。ちょっとさびしいですけど。 自ら絡みに行くと痛い目に遭いますから、そうやって分かってくれる人とだけ交流をして、そうすると自然に趣味の近い方に出会いやすくなるのかなとも、思います。私も何度も折れそうになりましたが、男男カプを好きでいいのと同じように、男女カプ好きも堂々と好きでいていいのです。とにかくつらさは分かりますので、応援しております。
トピ主です。 男男:男女の比率に不謹慎ながら噴き出してしまいました…笑 そんな酷な状況の中ドマイナー男女カプで頑張って創作されているなんて凄いな、私なんかまだまだだなと思いました! パッと見女性受けしなさそうな漫画でも意外と二次創作の世界を覘いてみたら女性ファンが多かった、という事ありますよね。それでフが人気だと更にビックリと言うか。 青年漫画の方が読者の年齢層も高く、勝手なイメージですが地雷が少なめだったり新しい価値観の風を吹き込んで下さる方に好意的なイメージがあります。 そうですね、私もnc6ep84Kさんのアドバイスを胸に、自分から絡まず、(垢分けして)ヘッダーやプロフでその男女カプ好きをアピール、そして作品を作って支部にアップしてゆっくり同志様が引っ掛かるのを待とうかなと思いました。 それで仲良くなれた同志様には「女キャラの名前も出さないように…」とかビクビクしなくていいですものね! その比率で活動されている方に男女カプ好きも堂々と好きでいていいと言われて胸に刺さりました! ありがとうございます!
正直トピ文やトピ主のコメント返信を読んでいてもよく理解が出来なかったのですが、そんなに強く拒否してくる人が多いのなら、別アカウントを作って、男女カプはそこで流すのが無難だと思います。そういう過激派が多いと、もし仮に同じアカウントで男女カプ投稿したら凸されるか、最悪ないことないこと色々言いがかり付けられてジャンルを追い出される危険性があるかな…と、傍から見ていて危惧したので。 TwitterもPixivも別アカウント作った方が安全だと思います…
す、すみません…他の方も私の文章が何を言っているのかよく分からないと仰っていたので、自分は説明が凄く下手なんだと分かりました。そして私も女性の存在を嫌う人達…数人ですが、と中途半端に仲良くなってしまって、彼女達の主張が若干理解に苦しみますが、よくある事なのか、どうすれば良いかを聞いてみた次第です。 仰る通り、別垢で分けるというより、別人になって別アカウントで活動した方が安全性が一番高いですね。 凸られた経験が無いのでアワアワしそうですし、ジャンルを追い出されるのは悲し過ぎますし… 創作内で女性を排除する的な考えの人は過激派に属するんですね… とっても勉強になりました!ありがとうございます! そしてもし、「同じ人ですよね?」って聞かれたら別人のフリをしようと思います!