匿名の意見を鵜呑みにして自分を障害だと思い込むのは非常に危険です。まずちゃんと病院で受診して、もしそれでなんらかの障害だと言い渡された場合に改めて主治医と相談して投薬治療や円滑なコミュニケーションのトレーニングなどをするべきです。病気じゃなかったわ!というときはまたここで相談を募っていいと思います。
病院だ診断が下されてるならともかくとして現状で障害だと断定するのもどうかと思うけど
1. 文を書くのが苦手なのであれば箇条書きにすれば多少わかりやすいかもしれません。質問文を読んでいる限り話があちこちに飛んでしまって趣旨がわからなくなってしまいがちなのかなと思うので。 2. 障害をお持ちでも活躍されてる方はもちろんいます。それはご自分に合ったやり方を身につけてらっしゃるからです。もし本当にお困りなのでしたらきちんと専門医に診てもらった方がいいと思います。
トピ主さんが以前立てられたトピックス、見てました。 >ここで以前質問したトピが読みにくかったというコメントを頂き、障害を疑われては?との事でした。 正直私もそれを疑ってましたし、このまま病識も無く通院もされてない状態ではグループの方々とコミュニケーションを取るのは難しいと思います、すみません… 「でも意見交換しない限り創作は進まなくて…。」とおっしゃってますが、他のメンバーの方たちはその創作を続けたいと思ってるのでしょうか? トピ主さんはご自身の意見を通したいということばかりおっしゃられていてメンバーの方の気持ちを考えていない、尊重していないように見えます。 トピ主さんが話も考えられる絵描きならおひとりでまず活動されたらいかがでしょうか? ってわたしも脱線しまくってごめんなさい。 回答は以下になります。 1 そのまま、「自分の言葉には裏はない。自分はこういう意見であなたの意見はよく分かりました。ではこう言う方向でいいですか?」と伝えればいいと思います。 2 障害のある方でも訓練次第で伝わる文章が書けるようになりますし、そもそも絵描きなら文に拘らず絵に起こして伝えればいいのではないでしょうか? 文がどうしても苦手なら、口頭で伝える手段もあります。そちらのほうがすれ違いがないです。何故そんなに文に拘るのでしょうか?そういった頑なな拘りも障害の現れなのでは…
1 まず他人とコミュニケーションを取る上で大切なのは相手の立場に立つこと。 相手の立場に立ったときにどういう説明をされたら自分が理解できるかを考え、また相手がどのような人かを知っていればその方に適した伝え方を考えること。 他人とのコミュニケーションが上手くいかずに悩む、と言う経験は誰でも一度や二度はあると思います。 ひとりひとり考えや価値観が違っているので当たり前のことなのですが、どの部分に誤解が生じたのかということは対話の中で見つかりますし、互いに理解したいという気持ちがあれば大抵の場合は誤解は解けます。 ただ、自分の言葉のどの部分が相手に誤解を与えてしまったのかがわからない、或いは自分が相手の言葉のどの部分を誤解しているのかがわからないという場合や、双方に理解をしたいと言う気持ちがない場合においては言葉を通じ合わせることは難しいこともあります。 トピ主さんの場合、グループの方々はトピ主さんの話を聞き入れる気持ちがあるのでしょうか? どうもトピ文を読ませていただく限りはそういったお気持ちがあるようには見受けられませんでした。むしろ拒絶の意思を感じます。 そして一般的には相手に拒絶の意思が少しでも感じられたら引き下がる人の方が多いと思います。 トピ主さん一人がグループでの作品作りに躍起になっている状態ではありませんか? だとしたら他の方々にその意思がないのが明白である以上、いつまでもそのことにこだわり続けるのはどうなのでしょう…。 トピ主さんは相手の考えや気持ちを尊重することができていますか? 2 障害があると、文がダメだと、というよりは伝えたいことが伝えられないのは物語を作る上では致命的かなとは思います。 ただイラストや絵画はその限りではないですし、漫画や小説であっても物語の種類によっては「伝わらないこと」が謎めいていて魅力になる場合もあります。 常人の発想と違うことは使い方次第では強力な武器にもなり得ると思います。 いずれにせよ専門機関でカウンセリングを受けるのが一番だと思います。 そこで対人関係について相談した方が適切なアドバイスが得られるのではないでしょうか?
以前のトピも見ていました。私もあなたはアスペルガー症候群なのではないかと思います。 1,貴方だけの努力ではなく、周囲の理解を得るようにしてください。 貴方がどういう人間かを理解して、言葉の確認をしてくれる相手ならコミュニケーションが成立しやすくなります。 自分の努力も、周囲の理解も必要なのが障害です。 しかしどう理解を得たら良いかという方法は専門家に聞いた方がよいです。 2,何かしらの障害があっても創作はできますし、貴方の強みになる可能性もあります。 創作については悲観的になる必要はないかと思います。
1について ①まず創作の他のメンバーがこの作品を完成させたいと思っているか、それともここで辞めていいと思っているか確認した方が良いです。 なぜ私がそう思うか説明いたします。 > 相手に言葉の裏の意味はないと解らせつつ、自分はこういう意見で仲間の意見はよく分かりました。ではこう言う方向でいいですか? これが書けているなら、そのまま言いたいことを差し替えるだけで十分伝わるはずです。 それでも受け入れてもらえないのは、そもそもメンバーとの信頼関係がすでに崩壊している可能性があると思います。 信頼関係が崩壊した中でグループで創作活動はうまくいくはずがありません。 まず、メンバーにこのまま続ける意思があるかどうかを確かめる必要があると思います。そして中断したいと言われたら、主さんは主さん自身のためにそれを受け入れた方が良いと思います。 ②障害があっても創作活動している方は大勢いらっしゃいます。ただし、特性もあるので人と関わりながらやる、つまり今回のようなグループでの創作は自分の特性を理解した上でどう振る舞うかわかっていないと難しいかもしれません。 そこは大人の発達障害を扱う病院にかかれそうなら一度相談してみてもいいかもしれませんね。グレーゾーンでも困っていることがあるなら、どう対処すればいいか教えてもらえると思いますよ。
障害かもよ、とコメントした者です。もしそうなら、努力が足りないとか卑下する気持ちも減るし、工夫次第でコミュ能力が上がるのかなと思い、書かせて頂きました。 自分は考えをまとめて伝えるのが苦手 だからそっけないかもしれないけど端的に伝えるね と前置きして、上の方が言うように箇条書きで書き出すのはいかがでしょう。 その点理解してくれる相手だといいですね
相手気持ちが想像しづらい障がいだと思うので、そこを問われても、と思います。言葉の裏の意味やあてこすり、嫌味がわからない。とトピ主さんが仰ってますので。
トピ主さんへ 障害は専門医にしか判定できません。病院に行ってみましょう。 もし障害があると分かればトピ主さんは生きやすくなると思いますよ。このトピのような自分の特性・悩み事が障害だった場合、データがたくさん残ってるはずですから。 障害がない人間の悩み事なんて基本的にデータ化されません。お悩み相談をよく受ける人とか、自分も同じ悩みを抱えてたとか、そういう人を探し回らないと共感者も解決策も出て来なかったりします。 でも障害は学問として世界中で前向きに研究されています。 仮にアスペルガー症候群だって世界中にいろんな前例がデータとして残されているわけです。前例がたくさんあるということは、つまり解決策を見つけやすいかもしれない、ということです。 アスペルガー症候群は一般的に他人の心情を読み取る・想像する・共感することが苦手とされていますが、自分の経験として覚えたりマニュアルさえあれば克服できます。 もっとも、トピ主さんが障害を持っているのか持っていないのかは分からないのでこの辺は頭の片隅に入れる程度で聞き流してください。とりあえず病院に行って、もし障害があるならその障害について勉強すればある程度カバーできると思います。まずは自分自身をしっかり理解して、認めて、受け入れることです。大丈夫。
上でコメントしてるけど、この意見に同意し、支持します。 (なので私も障害については断定口調を避けています) 素人判断は危険なものです。医師や専門家の適切な意見を得ることはとても大事です。
私もまずは病院とかで診断を受けた方がいいと思います。 そしてまた「言いたいことはあるんだけど、うまく伝わらない」「説明が理解できない」という方を何人も知っています。特に文字だけのコミュニケーションが彼らは致命的に苦手でしたが、病気だと診断されたことのない方々です。 トピ文も、長いけど分かりにくいとは思いませんよ。トピ主さんの事情全てを書くわけにはいかないので、どうしたって読み手の補完は必要ですしね。 ということで、あまり気に病まれませんよう。 質問への回答ですが、 一つ目 ・文章を短くする ・こんな風に箇条書きにする ・得意なコミュニケーションでやりとりする(喋る方が楽だったりしませんか?) ですかね。 このへんは訓練も必要だと思います。苦手な人からすると「分かりやすい説明の仕方」って頭で理解してても実行が難しいです。 このコメントも大分ながい文章ですが、長いと何が主旨だか分からなくなる方も多いです(これは人の特性だと思ってください、みんなそんなものです) 二つ目はシンプルです。全くそうは思いません。その方にしか見えない世界を作り出すのが創作ですから。
絵描きでありは置いといて、漫画描きであるという事は台詞を考えないと作品が成立しませんよね? 漫画は絵で見せる分使う文字数は少ないですが、使う文字数が少ない方がより核心を突いた適切な文章校正力が必要になる気がします。トピ主様は漫画を描く時に台詞をどのように考えてキャラクターに喋らせていますか? その辺りでトピ主様の文章の作り方がある程度分かるのでまず知りたいなと思いました。 「稚拙でクソ」とまで言われるのは修復が難しい、末期的な関係だと思います。 トピ主様が意志を伝達するのが不得手と分かった上でそんな事を言う人とは縁を切った方がいいのではないかと思います。 お仲間に理解を求める多大なる労力を、単独での創作活動に転向出来ないでしょうか?
1.意見交換のとき、箇条書きにした所があったんですが、そこだけはしっかり汲み取って貰えたのでやってみたいと思います! 2.そうですよね…自分に合ったやり方、探して行けたらなあ。ええ、一度病院へ伺います、コメントありがとうございます。
1.相手が自分の説明を理解するまでの過程を逆算して伝えよう、ということでしょうか?相手を知っていても分からないんですよね……。一度や二度ではなく、見返せば自分の人生においてほぼずっとなんですよね。あ、これあの時あの人がは?わかんないって言ってたのは…なんて今分かったような感じです。なぜ誤解が生じたのか分からず何度か、何度かというどころでは無いんですが、人に聞いたりしてました。 「お互いに理解したい」確かにこの気持ちがないと、相手は受け取れないですよね。この気持ちがグループにあるか、分かりません。もう聞いた方が分からない私には助かります。 作品をどうしたいのか、グループをどうしたいのかを何度か聞いているはずなんですけど…なんだかふやふやな回答しか貰えてなくて。 「○○がある為、進展がなければ辞めることを視野にしている。が、ちょっとでも進むならそれでもいい。」という回答がありまして、これってこの条件が揃えばやるよという意味以外私は受け取れなかったんですが、合ってますか? 寡黙なのかわからないですが、何も言ってくれないんです、そのグループ。返信くださいみたいな一言添えないと返事が帰ってこない時もあります。 相手の考えが分からないから質問や相談をしてもあまり来なかったり分からないのに、考えや気持ちの尊重は…できないです。なぜなら分からないから。 2.なるほど、短所じゃなくて長所として見るといいのかもしれません。そうですね、そうします!助言ありがとうございます。
やっぱりそうでしたか…小さい頃から説明は本当に下手で、その頃はまだ口頭で身振り手振りでやってた(かなりお喋りなだけかもしれない)んですけどね。今口で説明するのも怪しい気が…。 ちゃんと病院で診断貰ってから、創作とグループに向き合うようにした方が手順としてはやはりいいんでしょうかね… 私の認識は当てにしない方が良いですが、ある1人はダメ元?(なぜダメ元なのか意味がわからない)、「ここまで進めば」や「進む勢いがないなら辞める」など「存続には後ろ向き」と書いてあります。(やる、やらないがはっきりしないので私には分かりにくい) もう1人も似たような感じで「理由があってなにかしら大きな進展がないと辞める」「大きなとは言ったけど、小さくても遅くても進むならいい」などです。 一度はっきり、続けたいと思っているのか聞くべきですよね。 そうじゃないんです、意見を聞きたて何度か聞いてるんです。でもあまりわかる意見は帰ってこなくて(ここが理解出来てないだけなのかもしれない)。 一度一人でやって、そこから読者の反応とそれからグループの反応を見よう、ということですね? いいんです、コメントしてくれただけで有難いです。 1.分かりました! 2.電話できる時もありましたが、向こうの都合もありそこまでできる頻度ではないんですよね。なので、必然的に文になりまして…。あとはそのグループたちが文の方がいいと仰るので、頑張って文にしているんですが…寧ろ伝わらないという。どうしようもなくて笑いすらでそうです。 これとは別に頑固?な所があるのは認めます。…やっぱりおかしいのかな。
あ、以前からどうもトピを見て下さり、そしてコメントありがとうございます。 1.周囲の理解が得られなさそうな気が…。大前提として障害なくても、相手の理解がないと会話って難しいはずですよね。それが私のような下手だとより苦労をかけてしまっているんだなって。 はい、病院に伺ってみますね。 2.要はどう活かすかですよね。そう言って頂けて、少し気持ちが軽くなりました…
診断済みガチアスペルガーです。 イラストで生計を立てています。 他の方も言うように、まず病院行きましょう。 本当にアスペルガーだった場合、自覚できていない体の不調も投薬や対処を学んで改善できます。 知識の無い人には「他人の気持ちが想像できない病気」などと言われますが違うので落ち込まないで下さいね。 元の価値観や前提が健常者さんと違うだけです。 人間と猫、ゾウと犬ではお互いの風習など伝わらないのと一緒です。 また、アスペルガーだった場合、かなりの確率で言語に纏わるIQが健常者さんより格段に高いことがあり、その差が20以上あると意思の疎通は難しいです。 無駄に衝突を招いてお互い疲れるだけなので、なるべく1人で打ち込めることした方が良いです。
コメントありがとうございます! ①そうですね、存続をどうしたいのと相談して返答を貰ったのですが、完成させたいのか、ここで辞めていいと思っているのか私にははっきりと分からない回答だったので質問を変えてきいてみたいとおもいます! でも、相手の文に裏の意味があったら汲み取れずストレートに取れてしまうのでこういうことですね?といってからは?なんで汲み取ってくれないの?でこれ以上拗れたくないので上記のとおり、もう一度聞いてみます。 信頼関係は…ほぼ崩壊と言っていいと思います。 辛いですが…そう言われたらそうするしかないですよね。 ②お互いに自分の特性を理解しないと、ですよね。サイトに発達障害の項目はあってもASDやアスペルガーの表記はなく、ADHDだけなんですよね…でも病院は行ってきます!ありがとうございます!
あ、以前のトピからありがとうございます。おかげで自分がそうかもしれないと気がつくことが出来たので有難いです。まだそうとは決まっていませんが、そういうのもあるんだなと知る機会を得ました。 そうします。私もそうして箇条書きにすれば相手も少しは伝わって、伝わった言葉から返答を貰えるんじゃないかなと思ってます。 そうだと願いたいです…
そうですね、病院に行ってきます。もしそうなら、私が悩んでいることも、きっと解決策がありますよね。 障害でなかったとき、これは一体なにになるんでしょうね? 分かりました、知識として聞き流します。コメントありがとうございました!
コメントありがとうございます。 お医者さんのようにプロの方に判断されなければそうじゃないのは分かります。なので、病院行ってきますね。 そうですね、病気じゃなかった!時にまた相談しに来ます。
そうですよね、私も病院にまず行って診断をしてもらう必要があると思います。 やっぱりそうですよね…。 分かりました、ありがとうございます。 一つ目 文章を短くするのがこれまたできなくて。 そうですね、質問や相談をする時は箇条書きを今度からは使ってみようと思います。そうなんですよ、喋る方が格段と楽なんです。でもそれはちゃんと生身の人間が目の前にいる時が一番なんですけどね。 そうですよ、分かりやすい説明を調べて読んでやろうとしてもあまりできていない感じでして。 分かりました、そういう特性があるんだと思っておきます! 二つ目 その作者にしか見えない世界を作り出す…確かにその通りだと思います。
そうですね、台詞を考えないと作品は成立しないですが、台詞の全くない漫画もあると思いますよ? 私も文章構成力は必要だと思います。 私はまず、1つのシーン(音無し台詞なし)を思い浮かんでからさらに他のシーンも思い浮かべて、そしてその間を映像として一度作って絵コンテにします。そこからセリフを考えます。この行動をするんだ、それにはこういう意味がキャラにあって…そのキャラはこう言うのだ!という感じです。 文章が出てくるのはそこからという感じです。漫画以外の日常で何かをする時、ほぼ映像か写真のようなイメージがでます。 そうですよね…。 一度一人で創作をしてそこから反応を見た方がいいというコメも頂きました。様子見ながらやってみたいと思います。
わざわざコメントありがとうございます! はい、まずは病院に行ってきます。 実はちょっと前にうつ病と診断されたのですが他にも何かあるかもしれないですね。 分かりました!ちょっとだけ考えややり方が違うといった感じでしょうか? IQは自分は高い…気はしません。 同じレベルの人といるから通じる、切磋琢磨できるということもありますよね。 一度一人でやってみようと思います!
確かに台詞のないページ(絵だけで表現する)があったり、それが複数ページに至る場合は見た事がありますね。 最初から最後まで台詞ゼロの漫画は私は見た事が無いので、そういう作品を知っていたり持っているとしたらトピ主様はかなり高難易度な表現をする作品が好きだったりして、それで自分の表現したいものが仲間に伝わりにくいのかもしれません。 漫画の作り方が結構独特だなと思いました。映像作品を作る人(映画・アニメ・ドラマ・CMの監督)っぽいです。 私の場合はですが、おおまかな台詞(台詞以外の文字も)の方が先に決まり、コマ割りやキャラクターの配置・背景等をザックリ決め、その台詞をコマに合うように短くしたり表現方法を変えたり、調節して適切な形にしてキャラクターに喋らせます。 音(効果音の文字)は台詞とだいたい同じくらいの時期になんとなく思い浮かんでいます。 漫画描きより絵描き(これはもう既にしてらっしゃいますよね)か動画作成の方が向いてそうです。 創作に向いてないとか全然思いませんよ。もしかしたら難解だけど刺さる人には刺さる巨匠系なのかもしれません。 ただ、人との共同作成には明らかに向いていないと思います。それでもトピ主様を理解してくれる人はいると思います。 理解してくれる人とならば一緒に活動出来ると思います。 幾人かの人が挙げている症状(私は精神科医でないので直接的な表現は避けたいと思います)の人が私の周りにも何人かいましたが、全員結婚していて家庭も持っています。理解してくれる人とは人生を共にする事だって出来るのです。
ありますよね。 そうですか…以前図書館にて世界の漫画を集めた本がありまして、そこで一切台詞がない漫画がいくつもありました。共通言語がなくとも絵で伝わるのっていいなと印象深くてそれで覚えています。 もしかしたら仰る通りに自分では分からないですが難しいことをやろうとしている節があるかもしれません…。しかし、やはり普通に説明するのにも伝えられない、言葉にできないことが大きいかなと自分で思います。 なるほど!もしかしたら、グループの人たちはそのようなやり方で伝えたら伝わるのかもしれませんね…。 台詞から考えてコマを割ると、読みずらくなると思って(カットインのようなコマを昔多様していました、恥ずかしい…)それからはシーンからどう魅せようと考えて、読みやすさやコマの多すぎにならないように対策している感じです。とはいえ漫画歴一年も経ってないので模索中です。 映像を先に、後から音と台詞…今思うと映像のキャラに声を当てる声優やアニメのような感じと似ているかもしれません。最後は二次元に落とし込む作業があるのが違う点です。 元々美術を学んでいる身なのですが、どれが向いているのかまだ自分でも分からないですね。 創作向いていない訳では無い、良かった…ありがとうございます。 刺さる人には刺さる…!1人でも刺さってくれたら作品も喜びましょう。そうなるといいな…! そうなりますよね、やはり人付き合いが維持が出来ないんですよね…。 理解してくれる人はきっと早々には見つからないですし、今は居ないですが、きっとそんな人は居ますよね。いつか、理解してくれる人と楽しく創作してみたいものです…。
私はアスペの漫画描きです!まず病院行って診断お願いしてみましょう。アスペの場合だと診断と別に心理検査みたいなの受ける必要があって、薬もないのでなかなかしんどいです。 1•アスペの文が何故分かりにくいかと言うと、過去のコミュニケーションの失敗から全てのことを伝えようとしてしまうかららしいです。なので、一文一義という方法が良いらしいです。「Aの場合はB」とか「CがDという結果になった」とか。相手に何を伝えるのか。その場合何を書いたら良いのか。というのを意識すると分かりやすいそうですよ。 2・文がダメだから創作もダメって事はないんじゃないでしょうか?確かアスペの漫画家さんとかいた気がしますよ。かくいう私も文がかなり苦手なので、なるべくモノローグは使わずキャラの会話は口語的にしています。視覚優位のアスペなので、それを活かして背景を緻密に描いたりして、なるべく文を使わない方向で漫画を描いています。適材適所を活かしていけば良いと思うのですよ。 コミュニケーションで難が生じて生きづらい毎日ですが、工夫すればなんとか生きていけるように世の中出来ていると思うんですよね。ちなみに私は交流は諦めているので壁打ちでやってます。 トピ主さんが良い創作ライフを送れますように。頑張ってください。
コメントありがとうございます! 病院は予約できたので近々行きます。 そうなんですか!?どんな心理検査なんでしょう… 1.なるほど、そのような理由もあるですね。まとめて言おうとするから…なんですかね?参考にします! 2.やり方次第、ですか。色々自分のやり方を探すのが良さそうですね。 交流したら経験がとは考えるんですが、やっぱり上手く行かないですからね…。 ありがとうございます……
前トピから拝見しております。 ①文章のコツや話し方のコツの本を参考にしてみてはいかがでしょうか。 本屋のビジネス書コーナーに置いてあることが多いです。 大抵の場合、結論を先に提示し端的にまとめることが推奨されています。 ②1人で活動する分には無問題だと思います。 ただし書き手(描き手)側ですら整理しきれていない難解な文章や作品は、読み手にコストを負担させます。 客観的に見て伝わりやすい表現を心がけると読者に親切だと思います。 障害の有無に関わらず、悩みを分けて考えると改善策が得られやすい気がします。 ・相手の気持ちが分からない ・読解力を改善したい ・文章力を改善したい これらは全て別の能力であり、それぞれに応じた訓練方法が存在します。 他のみなさんが仰っているように、匿名の掲示板よりも専門家や専門書を頼ることをおすすめします。