だったらBLGLも現実に苦悩しているLGBTの方がいるからダメですね
明らかに個人（事件）を特定できる、存命の被害者・遺族がいて且つ無許可で公開されてる映画ドラマ漫画って何があります？
まさに一個上でルックバックの話がでとるやんけ
なにそれ気になる
何度読んでも誰もノンフィクションの話なんてしてないからTKcUeI31が一人でずれてるだけダゾ
この人思い込み激しそう…怖い…
でもそんな話、漫画でも小説でも映画でもドラマでもいくらでもありますよね ウ○ジマくんとかも実際の犯罪が元ネタだし 二次創作だけダメって理由もよく分からないし 無理だなって思うならその人の作品を見ないようにするしかないと思います
トピ文読んで、正義の側に立っているからという理由で強めの気持ちになってるのかなーと思いました。 >別に元ネタがあるのかないのか自分で考えたのかどうこう自体が問題ではないです。そんなことどうでもいいです。 >実際に被害者がいた可能性のある話をネタとして扱った、あるいは酷似した話を書いてしまった場合、人として考えるべきことがあるのではないかと。 この辺とか、かなり攻撃的だと思いますよ。 勿論私はトピ主さんがご覧になった作品を見ていないですし、勝手な想像ですが、モヤモヤの原因は作者の方の言動にこそあるのではないかな、と感じました。
こういうの見る度に思うんだけど、創作物と現実は別って割り切れないものですか？ たとえばサスペンスドラマとかで実際の殺人事件を元にした話とかあるじゃないですか そういうのにいちいち「被害者の気持ちを〜…」って考えてたらキリない気がするんだけど、どうなんでしょうか
＞でもそんな話、漫画でも小説でも映画でもドラマでもいくらでもありますよね 十中八九言われると思ったんですけど、べつにそれを元ネタにするかしないかは書いてる人の自由です。ましてや見ないようにする自衛するということは前提です。 そもそも一次創作のものは世間からの目もあるので、実際にあった話、被害者がいる話はしっかりと扱うことの意義を考えたうえで扱っていますし、社会的な責任があるのでそうでなければいけません。 二次創作だからダメではなく、一次創作では通常経ているであろう過程をすっ飛ばして無責任に、ましてや面白がって扱っていることが一度考えられるべきことではないかと思ったのです。
ノンフィクションを謳ってないなら、別にどう描いたって作者の自由。 戦争とか毒ガステロとか震災とかDVとか、描いたらそら実際の被害者はいるわけで。 問題は、そういった事件や被害を「賛美」する内容かどうかという話です。 世の中に戦争を描いた商業作品は山程ありますが、「戦争やろうぜ」「戦争万歳」と賛美する作品はありません。 例え作中に悪役としてそういったキャラは登場しても、主人公たちはそれに反発しているわけで、作品の主旨として賛美・症例するものはないです。 映画『バトルロワイヤル』やドラマ『パージ』といった作品も、殺戮イベントを主催している体制側を悪として描いています。 話題になった漫画『ルックバック』も京アニ放火事件をモデルにしていますが、あれも被害者サイドから描かれており、決して事件を賛美・奨励する内容でないのは明白です。 商業作品に関しては、私達が思っている以上に表現の規制があったりします。 だからこそ「ダークヒーロー」はいても「真の悪役」が主人公になることはないですし、 復讐劇なども基本的には「人を呪わば穴二つ」が原則になっています。 そういった縛りがないのが同人作品の魅力でもあるわけですが… 戦争や犯罪を奨励・賛美するような主旨の作品を描くのは倫理的に問題がある、というのは同意です。 ただ、作者が背負える「表現の自由」の範囲内であれば認められるべきかな、と思います。
>> 十中八九言われると思ったんですけど この手の反論してくる人って、大抵論理破綻してますよねw >> 二次創作だからダメではなく、一次創作では通常経ているであろう過程をすっ飛ばして無責任に、ましてや面白がって扱っていることが一度考えられるべきことではないかと思ったのです。 つまり、作者がどういう考えと思想でその作品を描いているか、トピ主さんは他人なのに分かるってことですか？ すごいですね、エスパーじゃないですか。 そんなの他人にはわからないし断罪も出来ないですよ。何故かトピ主さんは一次創作に理想と夢を持っているみたいですが、作品を作る上では一次と二次で大きな違いもないです。 トピ主さんはその作者のことが嫌いなんだろうし、論じるべきは実際の事件をネタにする云々ではなくて、その人個人の創作に対する姿勢と言動そのものですよね。あまりに論理が飛躍しているし、話題も大きくなりすぎです。 一度冷静になって考えを整理してからトピ立てしてみたらどうですか？
扱う上での前提として、どういう意図で扱ってるかの問題です。 例えば、実際にあった強姦の事件を商業のエロ漫画の元ネタに使われたらどうですか？まずここで漫画家はこれを元ネタに書いた場合世間や読者からどのような反応が来るのか考えるはずです。私がもやっとしたものはその考える過程がすっ飛ばされてる可能性があるのです（元ネタとして使っていなかった可能性もありますが）。
トピ主プライド高いな〜 最初のトピ文は実際の事件をネタにすること、もしくは意図せずしてしまった場合にそれを作品として公開することへの是非を聞いてるじゃん 反対意見が多いからってあとから「そんなこと聞いてません」って言い出しても意味不明だよ
文章がところどころおかしい気がするんだけど文章書くの苦手な人かな。 落ち着いて書いたらもっとまともな文章書ける？
ルックバックの件を思い出しました。 あれは作中の描写そのものというより、しれっと無言で例の事件が起きた時期に合わせて公開したのが「ネタにしてPV増やしたかっただけなのか追悼として出したかったのかわからない」となって燃えたんだろうなと思っています。 実際の事件をネタとして扱うこと自体は(差別的・悪意ありではないなら)そこまで問題ではないと思いますが、あからさまにその元となった出来事の話題性に便乗しようとする、そしてそれを指摘されたときに「そんなつもりなかったんだけどな〜」と誤魔化したり開き直ったり、表面上の謝罪だけで済ませるのは良くないと感じます。 デリケートなネタを扱う以上、「そんなつもりじゃなかった」で逃げずにきちんと何がやりたくてそういう描写を入れたのかという説明はできるようにしたいです。これも他人に強制できるものではないので「自分はそうしたい」でしかありませんが。
いやいや、気持ちはわかるよ…… 被害者・被害者の三親等内ご遺族がまだご存命の事件を第三者が無許可で不用意に扱うのは私は絶対にダメだと思う。 ただ作者本人が否定してるなら、うーん……って感じかな。悪魔の証明みたいなもんだし、難しいね。
>>6f7YHwKz 煽りじゃなくて聞きたいんだけど、そうなると映画もドラマも漫画も読めるものかなり限られない？ どうしてるの？
コメ主はノンフィクション中心で話をしてるけど、その他の人はフィクション含んだ話をしてる。 ズレてる。
そんなのいくらでもあるでしょ 上に書いてあるけどウ⚫︎ジマくんとかもそうだし、小説だと八日●の蝉とかも直木賞とってるよね 有名な映画やドラマだってちょっと調べたら「この事件に影響されてるな」って分かるものもいくらでも出てくる 不用意にネタにしてるかどうかは第三者からは判断できないし
倫理観なんて人それぞれ。みんながトピ主と同じ倫理観とは限らない。考え方を強要するのは難しい。 「べき論」で考えるのって結構しんどいと思うけどな。 個人的に実際の虐待を創作にっていうのは嫌だけど、そういうときは見なかったことにしてる。 何もかもダメだと弾圧したら言論の自由も思想の自由もなくなっちゃうよ。
これ系の話でいっつも思い出すのは 表現の自由だからなんでもOK！って言ってた女性が非モテ独身おばさんを醜く笑い者に描いた作品に、独身女性の気持ちを考えろ！ってブチ切れてた話だな…考えさせられる。
法律に触れてない限り他人の考えとか行動を変えたりするのは無理だから しんどいと思ったらスルーでいいんじゃないの？
あなたが作者個人を信じてなくて嫌ってるだけの話だから他の誰かに意見聞いても絶対説得される気ないし、「あなたがそう思うならあなたの中ではそうなんでしょうね」としか言えない。だって実在の話じゃないって言ってるしあなたは証拠を揃えたわけじゃない。 否定してるのに信じない人に何言っても無駄でしょ？ 何が欲しかったの？ >ちょっともやっとして ちゃんと「気に入らねえ根性だ人格まで否定してやる」って言ってくださいな。無理に取り繕ったりせずに。 ぶっちゃけ自分以外の他人に倫理観とか道徳心とかいくら求めたところで殺人は起きるしひき逃げはあるし大抵この世には碌なやつはいないと思ってたほうが楽ですよ。
自分でもまとめきれていない話なのですが、実際にあった虐待の話を元ネタとして扱った可能性がある二次創作漫画を見かけてしまいました。 漫画を描いた本人は元ネタの存在を否定し、あくまでも自分で考えたものだと主張しています。 しかしところどころ実際に起こった虐待事件と酷似しているのです。 私としては元ネタの有無や作者が自分で考えた内容なのかということを問題視しているのではなく、実際に被害者がいた話をネタとして扱った、あるいはそのような被害者が実際に存在する可能性のある話を書いたことに対し、人として考えるべきことがあるのではないかと感じています。 それについては個人の倫理観や道徳感に基づいた話になるのでこちらとしてはどうすることもできないのですが、少しもやもやしてしまいました。 こゆこと？
不快なのはわかるけど具体的な行動を作家に求めるのは違う気がするな… それこそ不快なのをぶつけて作品を変えようとする方が加害的というか実害を生んでると思うし。 作家側も読者側も思ったり考えを言うぶんには問題ないと思うよ。そこからこう考えるべきとかここを直せとか相手に強制させるようなことを言い始めるとライン超えだと思う。
難しい話だけど、 その実際にあった話そのものの当事者じゃないとなんも言えないやつだ 当事者以外が手を出すと、当事者も傷つく可能性あるしなあ。 トピ主が当事者だったらとしたら何が伝えたいのかな？（当事者なんだったらすまん）
TKcUeI31 だったら、このトピの話題は最初からフィクションの話なんだからズレてるのはコメ主じゃん。
e7SpmVz9 だからズレてるって言ってるじゃん… コメ主のノンフィクションの話もズレてるし、 ノンフィクションの話にフィクションの話で返すのもズレてる。 ズレズレなんだよ。
>>TKcUeI31 いや、どこにノンフィクションの話なんて書いてあんの？ コメ主はトピ主の話に同意した上で↓のコメントしてるんだし、二次創作も含んだフィクションの話してるでしょ。 >>明らかに個人（事件）を特定できる、存命の被害者・遺族がいて且つ無許可で公開されてる映画ドラマ漫画って何があります？ ＝ノンフィクションとはならない。 ウシジマくんも八日目のセミもルックバックもやろうと思えば被害者の名前も調べられるよ。 ノンフィクションの話題なんかこのトピで一回も出てきてないし、勘違いしてるのはTKcUeI31じゃないの？
>>明らかに個人（事件）を特定できる、存命の被害者・遺族がいて且つ無許可で公開されてる映画ドラマ漫画って何があります？ フィクションならいくらでもある。 けどノンフィクションではありえない。 だからコメ主の主張はノンフィクションでしか成り立たない話なんだよ。 コメ主が最初からフィクションのつもりでその話を振ってるならそもそもコメ主の主張が間違ってる。 コメ主がノンフィクションのつもりで話を振ってるならトピを勘違いしてる。 ズレた話にズレた返ししてない？ってこと。
え、うん…… だから6f7YHwKzにそんなことないよってみんなコメントしてるんじゃ…？
どこでノンフィクションって出てきたのか全くわからないんだ… 一番ズレたこと言ってる人が自分のズレを認知できてないの恐怖なんだ…
１つ前のコメントで言いたいこと伝わらない人とはやり取りできないわ… 6f7YHwKzに言いたいのは「その主張はノンフィクションでないと通らないぞ」ということ。 6f7YHwKzにコメントした人に言いたいのは「ノンフィクションでしか通らない主張にフィクションの話をそのまま被せても議論がズレる、明確に的が違うことをまず指摘しろ」ということ。
やりとり見てたけど一貫してTKcUeI31が勝手に勘違いして他人のコメントを曲解した上で訳の分からないコメントしてるだけだし、ほかの人は内容の通じたコミュニケーションとってるからちょっと冷静になったほうがいいよ ノンフィクションじゃないと通じない云々は最初に他の人が実質的に指摘してる内容だしその話題はもう終わってる
えええごめん頭悪いからよくわからない。 元ネタがあるない自体はどうでもいい。一次創作で経ている過程を二次創作では経ていない、人としての倫理は？って話でOK？ あと「人として考えるべきこと」って例えば？創作しないほうがいいってこと？ 一次創作ならまぁよくて二次創作は…ってのもよくわかんないな。
ていうかコメ主こそノンフィクションの話はしてない気がするんだけどな ノンフィクション作品＝実録作品なら最初から事件や事故、災害が特定できてる状態なわけだし あくまでもフィクションでありながら実際の事件が特定できる作品はあるのかって聞いてるんじゃないの？ で、コメントしてる人達はフィクションとして実際の事件をモデルにした描写のある作品のタイトルを挙げてる ＞フィクションならいくらでもある。 ＞けどノンフィクションではありえない。 ＞だからコメ主の主張はノンフィクションでしか成り立たない話なんだよ。 この決めつけがそもそもおかしいんだよ
放火の方は物議になってたけど サカ◯バラ事件や北九◯の洗脳事件、コンク◯事件は結構いろんな犯罪漫画で取り扱われてたけど放火みたいに大騒ぎになることもなくそれはそれとして読まれてきた気がする たしかに放火はルックバックで見て「似てるな」と思ってかなり嫌な気持ちになったし、上のさまざまな事件を取り扱った漫画も嫌な気持ちになるんだけどちょっと種類が違う 実際の悲劇を「感動の材料にされてるかもしれない」ってのをどうしても感じてしまうからかもしれない 現にツイの反応は「感動しました！」ばっかりだったし 自分が実際の被害者だったら‥と思うと何にせよ完全外野の人に単なるエンタメ目的で描かれてたら多分悲しくなるからトピの内容はわかる、表現の自由が云々じゃなくて気持ちの問題
dU7ptX5Oさんに同意。 ノンフィクション作品はそもそもジャンルとしてあるんだから、存在することは明白だし、このコメ主はフィクションで聞いてるんだよ。