2021/11/27
「私の二次創作は、イチャラブやエロだけの話とは違って原作軸の作品であり解釈で殴ってる」
「私の二次創作は、イチャラブやエロだけの話とは違って原作軸の作品であり解釈で殴ってる」
みたいなことを言う人って時々いますがどういう心境なんですか？
私も同人誌を出しているおたくですが、自分の絵と思考回路でうごくキャラに原作にない理想の台詞を言わせている時点でみんな同類だと思っているので、シンプルに疑問です。
27 コメント
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めちゃくちゃ分かる
著名な研究者たちによって「二次創作は好きなキャラクターを萌えシチュにあてはめるお人形あそびみたいなもの」と研究結果が出てるぐらいですから、そのような作風のものが多いのは事実ですし、「そういう二次創作はやりたくない、一緒くたにされては困る」と声をあげる人の気持ちもわからなくはないです。
公式に迷惑をかけなければなんでもいいんじゃないですか
原作キャラ何もかも完全無視の本当に名前だけの二次が目に入ったら一瞬そういう感情浮かんじゃう気がする
解釈で殴るって言う人に大体碌でもないから関わりたくない
高尚様や
でも読み手が見たいのは好きなキャラのイチャイチャエロっていう
言いたいことは分かるけど私は他の作品をばかにしてる人の作品は読みたくないな。その人は自分の作品がチヤホヤされずにばかにしてる作風が好まれるから嫉妬してるのでは？とゲスパー。
内容無しのエロやどんなキャラにでも置き換え可能ないちゃいちゃ本と、自分なりのそのキャラならではの解釈を描いた解釈本って種類が違う（読む側からしても）と思うので言いたくなる気持ちはわかります その言い方だと内容のないエロ漫画やイチャラブをバカにしてる感じしますけど別になんとも思わないです 私はエロ漫画を描いていますが…
そんなふうに思ったことはありませんが、たぶんそういう類に分類される作風です。それしか書けないので。 逆に原作にない設定を考え出してイチャラブエロや全く別物の世界観でかける人は凄いと思います。煽りや嫌味ではなく本当に！発想の豊かさや柔軟性がすごいなって。
原作の解釈や原作の世界を大事につきつめて考えていくと、原作でそう描かれていない二人だったり性指向が明らかになってる二人だったりは原作世界でもどうあっても肉体関係や恋愛関係になるわけがない、になると思うのですが、 何が何でも原作世界でカップルにしたりそうでなくとも肉体関係を成立させること=原作に忠実 と認識してる人もいたりして、 その辺の考え方は結構捻じれてしまってて答えが出ないところもあると思います…「原作軸」に対する認識や許容範囲も人によって小さく無限にズレがあって本当に人それぞれです。 どんなに理路があってもどんなに説得力や感動やキャラ性の高さや原作の間隙を縫ったり拾ったりする巧さがあっても、 そこに描いた人間の主観や願望が入る以上は私も二次創作は全部同じだなと思ってしまいますね。上手い下手好き嫌いはありますが。 でもこっちが上あっちが下とジャッジしたり比べたり、こういう描き方であるべきって正解があるだろうと思いたくなる気持ちは正直わかります。 二次創作は本来後ろめたい行為ですから、そこを少しでも軽減したり肯定してやれる要素があるならそこにプライドを持ちたくなるものなのじゃないかと思います。 というか私がついそういう考え方になってしまうのでこれはよくないな…といつも反省しています。 私も個人的には他の作品他のキャラでも成立するようなラブコメやエロは好みじゃないですが（そのキャラらしいのは大好きです）、 これは好みの問題だし二次創作でなにか誇りを持てるみたいな気分を表に出すのもヘンだなと思うし、 原作を私物化しておいて同じことをしてる他者よりマシだと思い込もうとするなんていったい何様だろうと自分で思うのでそういうことは公には絶対書かないようにはしてます。
まあ言い方ってありますよね。 自ジャンルも過酷すぎて二次はほのぼのイチャイチャの割合が凄いです。 かく言う私もほのぼの作風ですが。 何にせよ分断するような言い方をされるのは苦手ですね…
気持ちはわかりますね。ざっくり言えば二次創作なんて全部捏造ですが、捏造と言っても程度が違うので。 キャラの関係だけ捏造するのか、キャラの性格や出来事まで捏造するのか、はたまた世界観まで別物にするのかで全く度合いが違うと思います。 原作について真面目に考えて描いた作品を、キャラの見た目となんとなくの性格しか原作要素が残ってない作品と同じにされたくないと思うのはわからなくもないです。 ただそれとセットで同人マナーの押し付けをしてくるタイプはやりすぎだと思います。「自分の作品は公式に沿った描写しかしてない立派なファンアートだからいいけど、それ以外は原作を不当に捻じ曲げているから検索避けしろ」みたいな。 他人の行動を規制するつもりがないなら、別にああだこうだ言ってても個人の意見ってことでスルーするかブロックして終わりですね。
どれだけ尤もらしい言葉を並べたところで原作に無い妄想をして二次創作している時点で同じ穴のムジナなのにね 昔、非公式腐向け成人向け&キャラの過去捏造本出してる人が声高に｢私は原作の設定を無視している二次創作が嫌いです｣と仰っていて笑っちゃったのよね
全年齢対象で、かつエロなししか書けない者です。 「全ての二次創作は捏造」という思考はありますが、ただイチャイチャしてるだけ、エロ要素あれば何でもいいみたいな意見を見るとそれって別に二次創作でなくても(一次創作としてやれば)いいのでは？と思うことがあります。 例えば原作は派手なバトルものなのに全然バトルしないとか、推理ものなのに事件が起きなくてひたすらキャラクターがイチャイチャしてるだけ…とかです。 私はあくまでも原作の関係性を逸脱させずに、原作を知っていれば誰でも楽しく読めて、SNSでの呟きに関しては原作を知らない人に見られても問題のない発言を心掛けています。ただ心掛けているというだけの話で、二次創作は全て捏造だしお前の解釈だって原作から逸脱している、と言われても文句は言えないと思っています。 ただ原作の解釈で〜云々というより、公式で恋人関係どころかフラグも無いのに勝手にくっ付けて原作への愛とか言われても…って思います。その方は解釈で殴るというよりは、イチャイチャするだけの作品が苦手なのかもしれません。
自分は両方書いてて最近はエロのが反応がいいから、そうかなあ？って思います。 言ってる人が言うだけあって本当に反応すごいなら素直にすごいって思うけど、そうでないなら微妙な気分になりますね。
トピ主です。 様々な立場からたくさんのコメントありがとうございます！ 「事実として二次創作の表現には広い幅があること」「その作品を描いた側、読んだ側の感想として出てくる事がある」「二次創作をしている立場としての立ち位置の表明」「言い方の問題」「『原作軸』といった言葉の認識自体が人によって異なる」 と色々な側面がある話題ですよね。この話題を見かけるたびに辟易していたんですが、色んなことが自分の中でもごちゃまぜになっていたのだと感じ、整理がついてきました。 ここでお聞きしてよかったです。色々なご意見を聞かせていただき本当にありがとうございました！
「原作にない台詞を言わせている時点でみんな同類」とは思えないかなあ…。 極端な例ですが、「原作エピソードAとBの合間に、こういう話があったんじゃないかな〜と思って書いてみました」という二次創作と、「推しくんにバニースーツ着て屈辱的な顔してほしい〜！！！なんでバニー着てるのかはしらん！！！」という二次創作、捏造の程度は明らかに違うじゃないですか…？？？ まあ、「解釈で殴ってる」とか強い言葉で周りを威圧するのはどうかと思いますが…。思うだけにしておけばいいのに。
同じ穴のムジナ書いた者なんですが補足です。 ＞「私の二次創作は、イチャラブやエロだけの話とは違って原作軸の作品であり解釈で殴ってる」 この人が非公式腐向けを描いているなら、同じ腐二次書き手を断罪出来る立場なのか？ 非公式腐を自分も描いているのに？ という意味での｢同じ穴のムジナ｣と書きました。 この人が原作沿いの一般人も読めるもの描いてたら｢同じ穴のムジナ｣とは思わないです個人的に。 原作沿い腐と非原作沿い腐も、腐は腐なのに、原作沿いなら非原作沿いを批判できるのか？と。純粋に原作を好きで腐を受け入れられない人間からしたら、腐はどれも腐だと思います。そこの線引きはあると個人的に思います。 ｢いや、あなたも原作で恋愛しない二人を絡ませてるのに、それが原作沿いならば、他の腐女子を断罪出来るの？｣って。 という考えから書きました。 長文すみません。
それな。 だって原作軸なら原作見てりゃいいし。 こっちは推しカプがイチャイチャしてたりたまにエロく絡んでるのが見たいんだよ高尚様の戯言はいらん。そもそも二次創作の時点で原作軸もクソもないからー！！ハイ高尚様乙ー！！って、このトピの、二次創作は皆同じ穴のムジナってちゃんとわきまえられてる人以外の身の程知らず達の書き込み見る度に思うわ
この書き方だと非公式腐を書いてるようにも見えるな…と思ったので、補足するとオールキャラしか書いてないです。公式ならともかく非公式CPに興味が無いです。 私は腐が正直好きじゃないので、解釈で〜と仰る方が一切非公式腐を書かれないのであればむしろ仲良くなりたい…と思います。そうでないなら非公式腐の時点で原作の解釈とは？原作では恋愛関係に無いけど？ってなります。 蛇足ですが、悲しいことに私のジャンルで近いことを言う人はほぼ後者です…。
公式CPだろうがカプなしだろうが二次創作物は全部素人オタクの妄想なんだよね それはそれとしてあんまりにも原作からかけ離れてる二次創作見ると、作者が原作を見て何を感じたのか疑問にはなるけど
カプなしオールキャラ描いてるけど、イチャラブもドシリアスもみんなそれぞれ自分が見たいものかいてるだけだから殴り合う必要なくね？と思う。 なんで他人がかいたもので自分が否定されたと思うのか…「〜しか勝たん」みたいに強い言葉を使いがちな人たちのせいもある気がしてきた。
まさかこんなに"イチャエロ"と"ちゃんとした原作軸の解釈作品"は違うのよ！って思ってる人が多いとは思わなかった 私は神のイチャエロとhtrの原作軸だったら圧倒的に前者が読みたいわ
好きなキャラのイチャエロが見たいのも原作軸の隙間を妄想で埋めようとするのも等しく二次創作であり、それに対する好き嫌いも個人の感想でしかないと思います。 それについて、たかだか二次創作者が「自分が公式により近い」みたいな立場をとって他を貶めるのは傲慢だとおもいます。
私はイチャラブやエロばかりの話を作ってる側なので、このトピックはなかなか耳が痛いです…。 言ったもん勝ちで牽制しようという意図でしょうか。もし間接的に言われたら自作の公開時期ずらした方がいいかなと考えてしまいます。
自分も同じ考えです。 原作以外はどんなに原作に近い設定であったとしても平等にすべて妄想だと思っているので。 他人の妄想に上下をつける人の作品は技巧があっても読みたくないですね。