ゲ…イと仮定する隔離と同じぐらいヘテロだと仮定できるので何も間違ってないですよ
勝ち負けで考えたことないのでよくわからず… トピ主さんは原作に80%しか満足していなくて、20%を補完しているみたいな考え方なんですかね? 自分は原作を100%楽しんでいて、それとは別にifを楽しんでいるイメージです
トピ主さんと同じ考えを持ったことはありませんが、ほぼ原作通りの関係性で上手く練られたやつだとすご…と感心することがあります。 で、夢に限った話ですが、もし感情がうまく処理できないのなら、落ち着くまでは友情夢やオールキャラものを書くのはいかがでしょうか? 原作世界の中でどんなふうに関係を育むんだろうと考えてやると、なかなか楽しいですよ。もちろん多少の歪みは出るけど、説得力を持たせる材料を揃えれば違う気がします。 あとは原作軸終了後を想定できるのならそのあたりで創作するのもこんなことしないのに!というのはマシになるかもしれません。
ああーちょっと分かります…。 私は前ジャンルでは公式で恋愛描写のあると男女カプを推していたので、二次創作も全て「捏造なのは間違いないけれど、原作の関係性を鑑みるに、こういう展開が原作の行間に存在していた可能性も十分ありうる」と言えるようなものばかり描いていた自負がありました。 ですが新しいジャンルでハマったBLカプは、公式がその2人をセットで推している雰囲気はあるものの(割と公式が二次創作を意識してるジャンルなので)、恋愛描写という点だけで言えばそんな描写は全くなく、私含めこのカプの大抵の二次創作は、捏造としか言えません。 もちろん、描かれていない(主人公は知らない)だけで、裏では付き合ってる…という可能性がないとは言い切れないわけですが、それを言ったら何だってそうなんですよね…。 そう思うと、前ジャンルと比べて自分が描いているもののレベルが落ちたような気が時々してしまうことはあります。 二次創作は全て捏造ですし、「恋愛描写がない=恋愛の可能性がない」とは限らないのは自分でも分かっていますが、 原作の関係性から導ける「あり得そう」な二次創作と、原作の関係性は置いといて「あり得ないとは言えない」二次創作では、なんとなく前者の方が凄い気がしてしまうのは私はあります…。 気を取り直す方法として個人的に考えてるのは、いっそ原作に寄せることを諦めることです。 「原作に近いか」の観点で言ったら、原作の関係性のままの二次創作は80点、非公式カプは二次創作は20点とかになるかもしれません。 でも、80点の二次創作にも勝てないものがあります。原作です。「原作に近いか」で言えば原作が100点満点に決まっていて、どんなに近しい二次創作だって勝てません。 じゃあ別の観点、たとえば「原作では見られない二次創作ならではの萌え」という観点でなら、先程80点だったものは20点(原作でも似たものが見られるので)、先程20点だったものは逆に80点です。 原作っぽいものが読みたいなら至高の存在として原作があって、それだけだと量的に足りない時などは原作に近い系の二次創作が美味しいですが、そうでない時、二次創作ならではの萌えを摂取したいときは、非公式カプ二次創作が美味しいと思います。 それぞれからしか得られない栄養素があるので、観点によって上下は変わる…と最近は少しずつ思えてきました。 だって萌えるから仕方ない…それはそれとして、原作通りの関係性の、ブロマンス的な2人の二次創作も上手になりたいなとも思ってますが。 原作の関係性に惚れ込んだからこその推しカプですから、やっぱり恋愛なしの2人もいいですよね。 両方書けるようになれば、トピ主さんのモヤモヤも少なくなる気がします。「書けるけどあえてこっちを選んでいるんだ」と思えるので。 お互い頑張りましょう! 長文失礼しました。
原作が大好きで至高というのは前提として腐二次創作をしています。 トピ主さんは恋愛以外でも、原作ではありえない二次創作は全て地雷なのでしょうか。 たとえば原作で真面目な姿しか見せていないキャラが二次創作で天然堅物キャラになったりとか、戦いばかりのキャラたちがみんなで花見を楽しむなど、原作にない要素を含んだ二次創作はたくさんあると思います。 恋愛が絡まなくても「こんなことしない!冒涜だ」となりますか? もしそれはそれ、でも恋愛はダメというのなら、少し恋愛への特別感というか苦手ハードルを下げてみてはどうでしょうか。 本当は書きたいのに「恋愛だから冒涜だ」と思うのはつらいと思います。一度本当に趣味を詰めたものを勢いで書いてみたら吹っ切れるかも?
>、ほぼ原作通りの関係性で上手く練られたやつだとすご…と感心することがあります。 分かります、すご!と思うと同時に、自分クソだ!と思ってしまうんですよね……。 友情夢、そんなジャンル(?)があるんですね。調べてみたら結構メジャーなようで驚きました。夢って恋愛だけだと思ってました! オールキャラもいいですね、まだ技量的に書ける気はしませんが挑戦してみてもよさそうです。 >原作世界の中でどんなふうに関係を育むんだろうと考えてやると、なかなか楽しいですよ。もちろん多少の歪みは出るけど、説得力を持たせる材料を揃えれば違う気がします。 これ、腐とか夢にも言えそうですね。いかに説得力を持たせるか、を考えながらやっていけばいつか許容できる日が来る……かも。 回答ありがとうございました!!
>自分は原作を100%楽しんでいて、それとは別にifを楽しんでいるイメージです 私もそんな感じです。原作が100%で、120%楽しみたい!みたいな。 ただ「ifを書くにしてもそのifはさすがにこじつけがすぎるだろう」と時々思ってしまうような感じな気がします。 回答ありがとうございました!
>原作の関係性から導ける「あり得そう」な二次創作と、原作の関係性は置いといて「あり得ないとは言えない」二次創作では、なんとなく前者の方が凄い気がしてしまう まさにこれです!その差が私の中でめちゃくちゃ大きいような気がします。今までずっと「ありえそう」を作ってきたのに「ありえないとは言えない」に変わったのがどうももどかしいんですかね。ちょっと目線がねじれすぎだぞ、原作で付き合ってないじゃん、みたいな。 >気を取り直す方法として個人的に考えてるのは、いっそ原作に寄せることを諦めることです。 >それぞれからしか得られない栄養素があるので、観点によって上下は変わる このへん、すっごくなるほど!!と思いました。原作に近い雰囲気と萌えは別物で、どっちが欲しいときもありますもんね。私で言えばノリノリで夢を書いているとき、幸せに夢腐を読んでいるときもあるわけなので……。 >原作の関係性に惚れ込んだからこその推しカプですから、やっぱり恋愛なしの2人もいいですよね。 まさにそうです!原作の関係性が素敵だからこそ、その関係性に執着しすぎていたのかもしれません。 いっぱい書いていただいてありがとうございました!
>恋愛以外でも、原作ではありえない二次創作は全て地雷なのでしょうか。 新しい観点で新鮮でした。考えてみました。 原作で真面目な姿しか見せていないキャラが二次創作で天然堅物キャラになる:どこかに天然みたいな片鱗が見えていないのならば「それはキャラ崩壊なのでは?」と思ってしまうかも。 戦いばかりのキャラたちがみんなで花見を楽しむ:敵同士だと「この人たちは仲良くしないだろ」となる。味方同士だと「そんな平和な一幕もあっていいよね……うんうん」となる気がする。 書いていて思いましたが「原作での描写からこじつけることなく派生できるか?」が考えの支柱になっている気がします。その「こじつけることなく」はあくまで私の価値観で、だからこそいくらでも変えていけそうです。 >恋愛への特別感というか苦手ハードル これ、ぐさっときました。わかる。あると思う。恋愛に対してナイーブすぎるような気がします。自分のリアルな経験からなんとなく思い当たる節があります。 趣味を煮詰めたもの、書いてみようかな。 回答ありがとうございました!!
皆さまコメントありがとうございます。 返信していくうちに、自分は「原作こそが至高」という思想をややこじらせて「だから原作に近いほうが良い二次創作」という結論にたどり着いていた気がしてきました。面倒くさい原作厨一歩手前みたいな。 「原作は至高。それはそれとして」という考え方が大切ですね。だって好きになっちゃったんだもん!妄想しちゃったんだもん!好きに理屈はないですね、本当に。 いきなりは難しいけれど、少しずつ「それはそれとして」を好きになってしまった自分を許容してあげたいです。 まだ何かある方がいましたら、お気軽にコメントください〜。
私も原作をかなり好きになるタイプで初めて二次創作にハマったころは罪悪感と多幸感のアンビバレントな気持ちでしんどかったです 「原作は至高。それはそれとして」、原作で描かれていることがそのキャラクターの生活や人生のすべてではなく読者に見えないところ(原作で描かれていない部分)でそのキャラクターの価値観のもと色んな物事を判断していているんだよな…と思うようになりました それこそコンビニで何を買うのかとか、眠れないときはどうしているのかとか そう考えたら、原作で描かれていない余白部分を原作から見えている範囲のキャラクター像から考えて形にするのも楽しみ方のひとつなのではないでしょうか?
シンプルに狂気が足りないんじゃないですか?そんな理性的な頭でいたらそりゃ原作こそ至高異物は等しく排除ですよ 頭のネジ二三本落としてからが本番だと思います こんなことしない「かもしれないけどするかもしれない」の「するかもしれない」に有り金全部注ぎ込むんですよ
個人的には、原作と二次創作を全く別物だと思ってるのでトピ主さんのようなことを考えたことないですね〜。 全く個人的な考えですが、原作の推しと自分が書く推しを混同するのはおこがましいな…と思いながら創作してます。 原作は原作、二次創作は二次創作。今は難しいのかもしれませんが、どうせやるなら楽しく活動しましょ!
共感していただけて嬉しいです! >原作で描かれていることがそのキャラクターの生活や人生のすべてではなく読者に見えないところ(原作で描かれていない部分)でそのキャラクターの価値観のもと色んな物事を判断していているんだよな… この考え方めっちゃいいですね……!その余白をいろんなやり方で埋めて「どれもいいね!」と思えるようになりたいです。 コメントありがとうございました!!
あ~確かに「冷静でいなきゃ」は創作に限らず生活全般で思ってます。この思考は趣味で狂うには邪魔かも。というか現時点でめちゃくちゃ邪魔してきてる。 頭のねじをぶん投げられるように頑張ります。「するかもしれない」に私の脳のリソース全部詰めます! コメントありがとうございました!!
>原作の推しと自分が書く推しを混同するのはおこがましいな… た、確かに!私はやはり知らず知らずのうちに傲慢になっていたのかもしれません……! >原作は原作、二次創作は二次創作。 この言葉を胸にこれからも楽しく推しを推していきたいです。 コメントありがとうございました!
原作と違いすぎる二次創作をしたくないので、異物混入系や捏造がすぎるカップリングを好きになったときは頭の中で妄想する・他人の作品を読むだけにとどめてます。自分では創作しませんし萌えツイもしません。他人の作品にいいね付けるときも誰だかわからないROM垢作ってそっちから評価します。 心の中で何を思ってようが自由ですが、それを作品という形にしてしまうと罪悪感……というより、「なんだこれは原作をバカにしてるのか」と自分に対して怒りが湧いてくるからです。 他人の作品だったら面白ければそれで問題ないのですが。 頭の中で妄想するだけで満足できそうなら作品として形にしない、という選択肢もあるかもしれません。
腐と夢の二足の草鞋で二次創作をしている者です。 私はBLのほうが原作の関係をねじまげている(勝手にキャラクターのジェンダーを変更し、彼らの間にある友情や信頼を恋愛関係になるようにいじっている。ヘテロとして生きている彼らにあった家庭的幸福の未来を奪っている)と感じたり、自分が第三者として安全に楽しめるポルノのためにキャラを消費しているのではないか?と悩みます。 さて、トピ主さんの夢に対する「異物混入ではないか…」というお悩みについてですが、考え方をこう変えるのはいかがでしょうか。 【いかに原作世界に馴染み、お目当てのキャラクターの性格や人生に添い遂げられる夢主を創り出すか】 これって夢創作の醍醐味だと思うんですよ。 そして原作世界に馴染んでいてキャラの恋人としてピッタリ!な夢主の話を書くと、読者の方からストーリーや萌えだけでなく夢主への賞賛の感想が届きます。 実際に自分が夢小説を読む立場のときも、「このキャラにはこういう女がピッタリだな」と思える作品と出会うと感動しますし、夢小説って最高だなと思います。 厳しいことを言いますが、夢主を「異物」だと感じているうちは夢主のキャラクター設定が甘いんです。 夢主である限りは読者に親しみを持ってもらえるような人物像にしなくちゃ…とかいろいろ制限があると思いますが、そういう制限を面倒臭がらずに一度夢主像を見直してみてください。
ヘテロ云々はジェンダーじゃなくてセクシュアリティだし、原作でヘテロだと確定してることって少なくない? 誰かと付き合ってたり、好きな人がいる描写がなくても普通はヘテロでしょ、っていう偏見じゃない? ヘテロじゃなくても家庭を持ち、幸せに生きることはできますよ 言いたいことはわかるんだけどあまりに偏見にまみれてたからコメントさせてもらった トピずれごめん
スレチかもだけど最近自分も同じようなこと悩んでたからこのスレすごい興味深く読ませてもらった!ありがとう! 私も「原作は至高。それはそれとして!」ていう気持ちでがんばろ〜正気失っていくぞ〜!
二次創作に貴賤は無し!! まぁ数字には如実に表れはしますけどねw しかし、どれ程「らしく」練られていたとしても、原作者でない人の主観解釈による物ですから原作通りとは言えませんよ。 描きたい物やりたいこと集中すれば良いんじゃないでしょうか。
>心の中で何を思ってようが自由ですが、それを作品という形にしてしまうと罪悪感……というより、「なんだこれは原作をバカにしてるのか」と自分に対して怒りが湧いてくる わかります、まさにその通りです。気分がよくないときはしばらく引きずりますね……。他人のものには何も思わないのも同じです。 >頭の中で妄想するだけで満足できそうなら作品として形にしない これもありですね、どうしても許せないときに試してみたいです。 コメントありがとうございました!
お三方ともコメントありがとうございます。 キャラのセクシュアリティに関しては本当に難しいなと思います。確率的に高いのは確かに異性愛者ですが、ファン個人が決め打ちしてしまうのはよくない気がしています。恋の描写がない推しだと、異性愛者、LGBTQ、アセクシャル・アロマンティック、すべての可能性が想定できます。過去に異性に恋している描写が原作内にあったとしても、バイである可能性もありますし。 で、その辺を取り違えてしまうとキャラの尊厳を踏みにじってしまうような気がしてしまうんだと思います。恋愛の描写がないのなら「このキャラはアセクシャルだ」と私が無意識に感じてしまうのかも。考えすぎですね。「原作に書いてないんだからどの可能性だってあるよね!」と自然に考えられるようになりたいです。 >いかに原作世界に馴染み、お目当てのキャラクターの性格や人生に添い遂げられる夢主を創り出すか ここからの一連めっちゃかっこよくてしびれました。「異物」をいかになじませ「異物」でなくすかが腕の見せどころですね……!夢主への賞賛をいただけるくらいの作品を書けるように頑張りたいです。
共感ありがとうございます!私だけが悩んでるんじゃないんだな~と思うとそれだけで心強いです……! 正気失ってぶっ飛んでいきましょう!!
>二次創作に貴賤は無し!! >作者でない人の主観解釈による物ですから原作通りとは言えません この2つの考え、本当に大切ですね。数字は「どれだけの人をその幻覚に取り込めるか」を示しているだけで、原作「らしさ」を示す数値ではないのか、と思いました。 自分の書きたい幻覚(狂気)を信じて頑張ります。コメントありがとうございました!