動画界隈やＶ界隈でいう「てぇてぇ営業」なども出てきたので、利益のために容認される風潮ははじまってるなーと思います。
単純に二次は3L関係なく隠れるべきだと思ってます。
すでに何人か書いてるけど、「BLだから」隠れるべきなんじゃなくて、「二次創作だから」隠れるべきだと思ってる
全部隠すべきだと思ってます。最近の人はエロネタさえオープンに呟くから本当に迷惑。二次創作やってるオタクが一般人にどんな目で見られるか、まるで分かってない。
「見る人を選ぶ二次創作」はなるべく人目につきづらくした方がよいと思っています。健全なファンアートなら堂々としていてよいと思いますが、公式でそういう関係ではない男性同士がイチャイチャしているのを見て何とも思わない一般ファンってどれだけ居ますかね？BLは隠れろという風潮は下手に目立って嫌われるリスクを避けるためだと思ってました。
煽りのレベルが低すぎて笑った
私もBL描いてますが、BLだからってよりは二次創作全般隠れろとは思いますね。興味無い人から見たらどう思われるか考えた方がいい…
書きに来たら完全にそう思いますというコメントがついてた。本当にそう思います。性別が理由じゃなくて、二次だから隠れるべきって思います。
煽りどころか理解力も低くて苦笑い。
晒しあげられて叩かれても平気な人は隠さなくていいんじゃない
隠れますし住み分けしますが、BLにだけ攻撃的な人って実際いるのでなんだかなって思います。
そもそもBLだからという理由で隠れろという意識があまりなく、そういう風潮を感じることがないです ただ二次創作、また18禁ならBLも男女も百合もある程度ゾーニングすべきだと思います
個人的にはBLだけでなく二次創作全般とR18は隠れてほしいと感じてます 古い世代のオタクなので、二次創作が堂々としてるのを見るのが落ち着かない… オタクが堂々とできる世の中になったのは嬉しいけど、最近はちょっと悪い方向に堂々としすぎでまた非オタからのヘイトで叩かれる時代が来そうでハラハラします
一次はそういう作品として受け入れられるけれど、二次は隠れて欲しい。 それはHLもGLもBLも共通してそう思います。
基本的に二次創作は全部隠れている男性向け長寿ジャンル界隈にいますが、結局GLHLは175が多くて界隈の雰囲気が「二次創作は隠れるんだよ」と示していても理解するまえに離れていく感じありますね。 なのでまともな二次創作者が隠れていて見えなくなっており、GLHL江口稼ぎ目的の175だけ入れ替わり立ち替わりで表にいる状態になってます。
一次で全年齢向けならその通りだと思う 二次創作またはR18ならBLGL男女問わずあまりおおっぴらにやらない方がいいと思う
同じく古のオタクだから全く同意見です。 二次創作に関しては公式が見て見ぬフリをしてくれてるから成り立っているのに、そういう意識が薄い人が増えていてハラハラします。 二次創作の禁止まではないにしろ、R18作品創作禁止くらいなら成りかねませんし・・・実際に某馬ジャンルは公にR18作品の創作が禁止されましたしね。
性的表現にはワンクッションおくとして、今はBLも普通にTwitterの公開垢で投稿されてる方多いですよ ジャンルの雰囲気によるかもしれませんが… 今時隠れてるのってnmmnくらいな気がします
3ScPHtoqさん 横ですが馬のR18禁止は馬主さんや実在する馬への配慮でもう半ナマ的な扱いなのだと思います なのでものすごくイレギュラーかと
割とオープンな人が多い印象だと最近の旬ジャンルや長寿ジャンルを見ていると思います。 自分が二次参入したころ(6年くらい前ですが…)にはすでに鍵パカ二次BL創作者がたくさんいらっしゃった印象なのでそれが主流だと思ってました。 さすがに18禁(エログロ問わず)はどんなカプに限らずワンクッション置く、鍵垢等で投稿するなどの最低限のマナーは守って欲しいなと最近強く思いますが…。鬼あたりから二次の存在を知った一般の方も検索して健全なものを何の気なしに見れてしまう時代になったので、何か問題が起こらないかいつも勝手にヒヤヒヤしています。
Twitterの公開アカウントで、どれも普通に投稿しています。 しかし、純粋に原作について検索している方の検索結果には引っかからないように気をつけています。原作名をツイートに入れないとか、キャラ名はそのまま使わない（絵文字やひらがなにする、キャラ名のうち一字のみを使う）など。 基本的にカップリングものはポイピクか支部に投稿して、リンクで誘導する使い方です。注意書きも「ここまで書く必要あるかな？」と迷ったらとりあえず書く、くらい細かくつけています。（暴力表現、衣装改変など） 隠れなければならないというより、避けたい人が確実に避けられるようゾーニングをするのが大事だと思います。
一次創作なら隠さなくていいんじゃないかと思いますが、創作BLで隠れて活動してる人は結構いますね。 現在は公式がファンアートタグの使用を推奨している旬ジャンルにいます。 カプの無い二次創作作品はタグをどんどん使っていいと思うけど、性別関係なくなんらかの非公式カプを扱った作品は隠れて欲しいと思います。 BLだけでなく男女も百合も。 海外勢（世界各地）がかなり多いジャンルなんですが、特に海外ではこの意識が薄いようでカプもの二次創作でもタグを使ってる人が結構います。 それを見てなのか、日本人でも使ってる人がちらほら…。トラブルに発展しないか心配です。
二次創作は公式だけが好きな人にはイメージダウンになるから、ってだけだと思います。 わたしは今は腐を作りますが隠れて活動してます。 自分が子供のころ、不可抗力で見かけてしまったオープン腐のせいで公式アニメや原作が気持ち悪くなって見れなくなったからです。 感性が素直でその作品が大好きであるほど、子供にはそのくらいのダメージを与えますよ。
R18なら鍵垢とかパス付きでやるべきだとは思いますが、性別の組み合わせ問わず公式CPだったらR18以外は特に隠れなくてもいいんじゃないか？と思っています。 公式男女CP推しがものすごい作品で活動していますが、周りも健全絵は鍵はかけずに投稿、萌え語りもツイートしています。公式が二次に反応してくるということはないです。R18は皆さんパス付きや鍵垢で投稿していますね。 非公式カプは目に入るだけでびっくりする事もあるので隠れていてほしいなと思います…。
隠れるって言うのがどれくらいを指すのかにもよりそうだなと思いました。 nmmnとかほど鍵垢などで隠れる必要はないとは私は思っていますが、かといって一般のファンが「原作面白かった！他の人の感想とか読みたい！」と検索したりした時に、原作名やキャラ名で検索しただけなのに非公式カプが目に入ってしまったら、それは検索避けしなかった側に落ち度があると私は感じます。 棲み分けは二次創作者の中でだけでなく、一般ファンと非公式カプ推しファンとの間でも言えることだと思います。 そういう意味では、「隠れる≒他の人の目に入りにくい場所でやる」と解釈するなら、ある程度は隠れるべきなのかな…と思います。 トピ文にあったBLは隠れるべきで男女や百合は隠れなくていいという風潮については私はあまり感じません…百合はまた別かもですが、男女は公式カプや、公式とまでは行かなくとも匂わせがある場合も多いので（主人公×ヒロインとか）、そういうカプを推してる人たちが非公式カプより堂々としてるのはまあ当然かなと思います。公式設定ですからね。 もちろん限度はありますし、R18ならばワンクッション入れたりすべきなのは変わらないと思いますが。 あと、今は二次創作を公式が公認していてガイドラインがあったり、公式の垢がBL二次創作垢をフォロバしているケースもありますよね。自ジャンルがそうなのですが。 そういうジャンルに関しては、カプ絵は検索よけするのは私は必要かなとは思いますが、それ以外のカプ要素含まないツイートなどでさえ検索避けしなかったり、公式タグ使ってファンアートを投稿したりするのは別に良いのではと私は思いますね。（通常のジャンルだと、タグからプロフィールに飛んだ人が非公式BL見ちゃったらまずいでしょ！となりがち）
対象となる人や作品への風評被害になりかねないから「二次創作は隠れろ」って思う。 「BLだから隠れろ」とは思わない。 ジェンダーの問題ではなく、自分の妄想にしかすぎないものを事実のように公開することに問題があると思う。 Twitterやインスタだと「これは二次創作ですよ、公式じゃないですよ」って暗黙の了解が伝わらない人も多いから余計に。 二次創作ガイドラインがあっても、何も知らない人から誤解されないようにしたいなって思ってる。 でも実際に同性愛者の人からしたら、どう思うだろうか……ってことを考えるとやっぱり隠れてた方がいいかなとか悩んじゃうな。
ここまで一般にも知られてるものを今さら隠すってどういうこと？と思いますね。 コミケとか毎年ニュースになってるし公式が堂々と二次創作をrtいいねしたりガイドライン作って奨励してるジャンルも多いのに「一般の人が……」「公式の黙認が……」って認識が古すぎないか？と感じます。 「BLは隠れるべき」を他人にも強制できる理屈をつけるのは無理だと思います。 「二次創作は隠れるべき」まで主語を大きくしても難しいですね。
隠れる必要はない。 ただし、ガイドラインのあやふやなジャンルで堂々としすぎると、場合によっては民事になるからリスク管理は必要。
原作にない関係性を付加した二次創作は隠れた方がいいと思っています。もしも、誤って二次に触れてしまった一般の原作ファンが戸惑ったり嫌悪感をいだいて原作を苦手になってしまったら、結果的に二次が原因で公式の利益を損なうことに繋がると思うので。そもそも、作者も反応しないだけで腸が煮えくり返っているかもしれませんし。 原作でAとBが付き合っているなら、AとBが手を繋いでいるイラストなどはファンアートの一種なんだなと好意的に解釈されるかと思うので、大きな問題はないかなと思います。
明らかに公式がオタク層や腐女子をメインターゲットにしてる作品なら今更BLなどを隠す必要もないと思います。 ただ、女児向けやジャンプ作品など非オタ層向けの作品の場合は一般のファンの方に見られない配慮が必要かと。特に前者。
小学生の頃、好きなゲームのファンアートが見たくてサーチから個人サイトを色々と回って見ていました。当時はそんな知恵はあってもボーイズラブというものは知らなかった私、好きな男キャラと男キャラがキスをしているイラストを見て驚愕、混乱、嫌悪で大変なことになりました。 今では立派な腐女子ですが、やはり子供の頃になんの予備知識もなく見るものではないなと感じます。特にR18は、簡単にアクセスできる場所で載せるべきではないと思います。
「何から隠れるのか」という点が変わってきていると思っています。 昔、それこそ20～10年ほど前は、小●館事件や夢の国事件などで 「公式に訴えられるから隠れる」という著作権的な意味での「隠れる」という認識が 基準だったと思っています。（もちろんこれだけじゃありませんが後述します） しかし、既に肌で感じられている方や、記載いただいている方が多いように 「公式」は二次創作を行うファンダムとの共生の道を歩み始めてるのが昨今の時勢のように思います。 特に7年ほど前の棒プラスのガイドラインが、かなり大きな転換期だったと感じています。 しかしながら「隠れろ」という声は変わらずあり、その意味もまた重視されています。なぜか？ 私は下記のような点から、その行動を推奨する声は一定数あり、また根拠あるものと思っています。 ①作品の「読者」である「ファンとの住み分け」のため ②行動はエスカレートするものであるから、行き過ぎた金銭のやりとりの発生を抑制するため ②悪意ある第3者からの被害防止のため ①は挙げられていますね、最近の二次創作のクオリティは高く、 公式アンソロの一般化などもあり、公式と非公式の区別が大変難しくなっていると思います。 情報を精査する知識を得る前に、検閲のされていない偏執的な思想に触れ、 致命的なショックを受けてしまう… 特に低年齢層への対策としての「隠れろ」という言葉は、倫理的にも意味のある行動かと思います。 ②は③に通じるものがあるのですが、 この掲示板でもよく語られているように、作品への称賛を自力と勘違いしてしまい 行動がエスカレート。公式へのお気持ち発言や投書などの行動により 「公式（作者）へ実害が及ぶ」パターンかと思います。 自意識が悪い方に育ってしまう環境自体を抑制するために、 「一般的には隠れているべき」「公式と非公式の区別はしっかりつけるべき」という 「常識（モラル）による自浄（抑制）作用」的な「隠れろ」かと思います。 （この部分説明できてる自信ないです） ③について。昨今の二次創作のクオリティは高く、 また、一般的な嗜好品としても求める人が多い＝価値がでてきたものといえると思います。 そのため、あまり楽しい考えではないですが「悪用」する価値もまた出てきてしまっています。 「悪用」の詳細は割愛いたしますが、会社や社会的な立場として当然守られるべき活動としての 一次創作物としてより、やはり心理的にも体裁的にも金銭的にも、「二次創作物としての自作品」は守りにくいのが現状です。（昨年判例が出たため、法的にも対応策は出来つつありますが…） 「悪意ある第三者」に目を付けられないように、自作品、ひいては「わが身」を守るためにも、ある程度の「隠れる」「隠す」線引きや行動による、対応策の用意は、視野に入れる必要が出てきているように思います。 ちょうど最近考えてた事だったので、長々と自論を失礼しました。 あくまでイチオタクの個人的な所感ですので、補足や訂正、補強よろしくお願いします。 ほどほどに他人の褌をお借りしている敬意を忘れず、楽しく相撲取りたいですね～
【訂正】 ②行動はエスカレートするものであるから、行き過ぎた金銭のやりとりの発生を抑制するため →②行き過ぎたファン活動の発生を抑制するため のほうがらしいかなと思いました。つらつら～と書いてて申し訳ない
海外のファンアートはフェアユースで隠さずに行っているのでその影響をだいぶ受けているのでは？ 公式も世界展開を視野に入れているところが増えたのでよっぽどのこと(犯罪行為の増長を促すとか)がない限り黙認するのがほとんどだと思います 海外だとnmmnも隠れませんし妄想の出来事を真実としてファンに広めることもしています それでも炎上していません nmmnの対象になったアーティストや俳優さんなどの売上に繋がるからです 隠れる、隠れない論争は日本特有だなと思います 世界基準に合わせる日もくるのでは？
すみません。 >> GLやNL(HL)は堂々と垂れ流し、隠れないでOK、BLは隠れろ！ 先ずはこんな事を言ってる人達って社会的に未熟な未成年者しか言ってる人達しか見た事がないです。 Twitterではアニメアイコンが言ってるのを見ましたが、こんな戯言は社会では無視されていますし、アニメアイコン者も現実世界で言えないのでネットでしか書けないと思います。ネットの世界ではこういった吐き捨てる言葉がたくさんありますので、あなたは間抜けにもこの言葉を世界の真実と捉えてますがとても危険です。 ネットはやらない方が良いと思いますよ。 あなたがいくつの人か分かりませんが、両親に周りの人達に会社の人達に質問して下さい。普通は全部表沙汰にはしませんよ常識です。
LO89YEdUさん わざわざありがとうございます。 そのあたりの事情も存じ上げておりましたが、可能性として排除は出来ないので一例として挙げさせて頂きました。
皆さん、沢山のご意見ありがとうございました。 ジャンルや年代によって考え方や風潮が違うこと、また、海外勢の動きなど知見が広まりました。 二次創作はBL GL HL問わず隠れるべきというのも最もだと思う反面、持ちつ持たれつのジャンルがあるのも確かですね。 公式がきちんとガイドラインを出してくれると安心できるのですが…、もう少し先の話になりそうだなと感じます。 まとめてになってしまい恐縮ですが、コメントありがとうございました。