2022/02/01
トレスしてる人は見る人が見たらすぐにわかるとよく聞きますがどういうところでわかるのでしょうか？
トレスしてる人は見る人が見たらすぐにわかるとよく聞きますがどういうところでわかるのでしょうか？
個人的には形は取れてるけど線の描き方かな？と思ったのですが私がトレスっぽいなと思ってた人が普通にタイムラプスあげてたのでどうやって見分けるんだろうと単純に疑問になりました。
トレス先バレとかでない場合の見分け方ってどんな感じなのでしょうか？
52 コメント
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形は取れてるけど線の引き方はとか、タイムラプス提示できない人とか言われると、全部自分の体使って写真撮って下に敷いてる私が死ぬのでやめていただきたい。エロシーンもポーズ撮って書いてるから、絶対タイムラプス載せられない。
そうトレスしてるの！！でも、完全にオリジナルだから変な見分け方法則見つけて、悪い意味のトレパクとなると困る！お願いだから責めないで！！！！笑
こういうところで話すと「それに気を付ければバレないんだな」って思う人いそう
そういうこと言い出したらクレムで何のトピも立てられなくなるだろ
線がヘロヘロでも頑張ってポーズ集買って書いてたあの頃の私が報われないから見破り方なんて悲しいこと言うのやめてほしい。やってることはトレパクラーと同じだもん。元があるかないかの違いでしかないから、参照元バレ以外は違いありません。絵柄だって違うポーズ集使ったら変わることありましたからね。悲しい！
線がヘロヘロとか塗りが拙いとか、そう言われると例の炎上してるイラストレーターやフォロワー大量の絵描きの人たちは、プロのなぞり師だな。
それ全部自分の写真をトレスしても起こり得る現象だから…
写真やデッサンドール使って描いてるのでアナログスケブも絵茶もやらないけど全く恥ずかしいとか思ってないんですけど。絵の技術云々より萌える話を素早く描いて評価されることに意味を見出してるので…。技術至上主義の人って何でこうも高尚ぶるんだろ。
悪いことしてないのに疑われるのって腹立つよね。私自身初期の方にポーズ集使いながら頑張って描いた絵で疑いかけられて憤慨したことがある。上手くなってこっちに影響力つけてから言ってきたやつのことを周りにも周知してジャンルから離れてもらったけど、もしあらぬ疑いかけられたら疑いかけてきたやつのこと絶対許さない。いいもの作りたい人ほど問題のない資料使って工夫して風してるんだから水を差すようなことすんなよ。
早く萌えを描きたいという気持ちはわかるけど、それで評価されたいが付いてきてると本当ジャンルやキャラは道具なんだな
65p1cxfYは一言も評価のためとか言ってないのに…
これも、下手なやつが自分の体使って写真撮ったり、ポーズ素体や手トレス素材を組み合わせた場合もキメラとレスっぽいの出来上がるんよ。
評価されることに意味を見出してるって書いてあるよね
トレパクはだめだけど、写真や３Ⅾ使ってる絵師普通に大好き。特に写真で描いてる人、妙にエロい絵が多くて大好物。パースがおかしいとか骨折絵とかよりも魅力的な絵結構あるよ。整っていればいいという問題じゃないし。細かいパースなんてパースを完全に理解してる人以外気づかないしなぁ。うんちく垂れるのはいいけど、そっちのほうがみっともないなと思う。
会話シーンが顔だけとかデッサン崩れの棒立ちばっかりなのにエロのシーンになった途端凝った構図になって身体が上手く描けていると「やってんなぁ」と思います。
ある程度描ける人がわかるなら有名イラストレーターがトレースしててもバレず絵師同士の中でも絶賛されてるのはなんで〜〜？トレパクしてる疑惑のある人だとわかったらリスク回避のために仲良くしたくなくない〜〜〜？それともみ～んなトレパクラーか？そしたらトレパクしないとみんなの心を掴めないのか〜〜〜？世知辛い！！！
これはわかる。だから超マイナージャンルの更新が三年前とかで止まってる絵馬って狙われやすいんだよなぁ………。それもあって前のジャンルはピクシブから消しちゃう
脳死ではなく技法でしょ
線へろへろ、強弱がない なのに引きで見たら構図とかバランスが上手い 塗りがエアブラシ率高く絶妙に垢抜けないダサい絵になってる（エアブラシの使い方が下手という意味でエアブラシを否定してるわけではない）
私もこれやってます タイムラプス無理です 1dqfZxS9 トピ主はトレスって言葉を使ってるけど恐らくはaトレパクを見抜きたいんじゃないかな 自分の写真使ってるだけなのにトレパクラーかもって疑われるのはなんか嫌だなあ
自分と自撮りするけどトレスしないな。 そしてエロシーンもポーズ撮ってるの強い。
写真を下敷きに描いてる時点でトレスはトレスでは？ 著作権侵害はしていないけどトレスはしてる、ということですよね…？
絵一枚だけで判断する訳じゃないから話題からズレるかもしれないけど、毎回絵柄が安定しない人は「ん？」と思うかも そこに線がヘロヘロとかの要素が加われば疑惑の目で見るかな… 正直上手くないのにポーズがしっかりしてるとかはフリー素材や自分の写真使ってる人もいるだろうから疑わない
自撮りをトレパクって言われても困るよね。 何の問題もないもの。
wK7SGFk6 ほんとそれです〜。もし疑われたら私の渾身のエロポーズ写真見せないと許してもらえないんでしょ、勘弁してくれまじで、絵より写真歴のほうが長いから構図もそれなりに良くて、画力が追いついてないので疑われるタイプなんだよな〜。この風潮困る。
アナログスケブ上手い人が1番上手い 絵茶描けないの恥ずかしいよね
絵描きだけど見たものの形を記憶するのが得意だから、どこかでで見たことある写真だとそれを下敷きにして描いた絵はもしかして…？と思うことはある 機械じゃないから全て記憶してるわけじゃないけど怪しいと思った写真を探して絵に重ねたら一致してたことは何度かあるよ
3D脳死トレスも写真脳死トレスもすぐわかる なぞりがきして顔だけ漫画じゃキモいのに気付いてない ジカプにもいるけどマジで気持ち悪い、普通に下手な方がまだマシ
え、エロシーンすら写真すごいな！ 男性女性分からないけど、身体そこは筋肉とかは変換して描き直してる感じ？ すごいね！ でも、いつもそんなことしてたら、いざ人前で真っ白なキャンパスから絵描けますか？
それな！それな！！ 私も資料使ってることに対して嫌味言われたことある。 何が悪いんだか。 その人あとで模写載せてたけど…(なんなの？)
zKmhcv6s え、、煽り……？写真も使いつつ男の筋肉も勉強してるし、真っ白なキャンパス出かけるように練習もデッサン教室も通って努力もしてますけど………。 でも漫画の中で人間のリアルさを表したほうがエロいから、写真の構図のほうが得意だからネームの代わりに写真使ってるだけですけど………。 そのおかげで一年で4桁後半フォロワーくらいまでのまあまあなくらいに頑張ってきたけど、一年だから線の精度はまだまだな自覚あるよ。 そんな煽られることかな笑
奥行き（Z軸）のパースって、人それぞれの感覚があって、それが揃ってない ３Dを使ったり他人の絵を借りたりした部分のパースと、一部いじった部分のパースがそろってなくてキメラみたいな絵になってるのをよく見るね 描き慣れるとわかるよ
bQEjBgMW 論点ズレてない？
トレースは絵の技法の１つ、トレパクは他人の著作物をトレースする権利侵害のこと。 混同するとややこしいのでちゃんと定義して使い分けたほうがいいです。 トレースとトレパクをそれぞれ見抜く方法や特徴を自分なりにまとめはしたけど、 結局どれも「バレずにやる方法」というのがあって、 そうすると見抜く方法や特徴に合致しなくてもトレパクなりは可能なんですよね。 レポートがコピペだとしても、ちょっといじるだけでコピペと分からなくなるのと同じです。 結局、トレパクの基本に当てはまる特徴や見抜く方法は書き出せても、応用トレパクには当てはまらないんですよね。 なので自分なりにまとめたコメントはお蔵入りにしました。 ただ、以前トレパク絵師で笑ってしまったのは、肘が２つある絵でした。 人体やその可動範囲などを理解せずにただパーツごとにトレースしてるだけなので、腕が複雑骨折してるような絵を描いていました。（いわゆるキメラとレス） トレパク常習者は、こういった「無理な姿勢」の絵を描いていても自分で気が付かないことが多いです。 顔や手といったパーツ単位では一見とてもよく描けているように見えても、その繋が破綻してるならキメラトレスを疑っていいかなとは思います。
このトピトレパク判定トピなのか3Dモデル含めてなぞり書きしてる人をあぶり出したいのか何なんだ？ 3Dモデル含めて炙り出したいのは嫉妬乙としか思えない。ぱっと見て違和感満載の絵ならあぶり出すもクソもないだろうし、見破りたいならそれなりにうまいものからだろうし。今どき認められてる方法で素材使うのなんてなんの問題でもないのに暴きたいならそれは嫉妬か、自分の努力期間より早々に上達した人への悔しさからくるものでしょ。 トレパクと問題ないトレースは見破る方法なんてないんだから、なんのためのトピなんだ？
アナログの技術をしっかり身につけてゆっくり上達してるひと皆さんは、評価なんて度外視でキャラを愛でててお偉いですね！ 早く上達して素敵な推しカプ描いてちやほやされたいと思ってごめんなさい！ でもこれ、素材使ってる使ってない関係ある？そういう意味で論点ズレて反論してない？ってことでは？？
見たらすぐ分かるけど、確定は出来ないが実際の所だと思いますね。 フォトショ関係も含めて画像加工ソフトや抽出ソフトを使ってるので思う事ではありますが 上から薄く重ねて同じという方いますが、少し似通った絵でも割と重ねようとすれば6割は基本重ねられるので、薄く重ねるとぱっと見、殆ど重なってるように見えるんですよね。 最低でも線画を抽出できて重なっている部分とそれ以外の部分で色を分けて表示できるような方でもない限り大体言いがかりだと思ってたりします。 ちなみに、今は3Dや写真のトレス・フォロバッシュなど色々組み合わせてる人が多いので、画角やパース等を理由にしている人も案外分かってないと私は思いますね…。 …まあ、検証データが非常に綺麗で分かりやすい人や線画を抜き出して何％重なる等まで出来る系の絵描きや、記憶が良くトレス元を絵描き目線でしっかり見てる人なら見たらすぐ分かると思います。
トピ主です。 自分の写真や3Dモデルを使っている方を批判するつもりでの質問ではなかった為少々荒れている方もおり驚いております…。不快になられた方がいらっしゃいましたら申し訳ございません。 質問の意図は質問にも記載していますが単純に疑問に思ったからです。質問自体がなぞっている線に関してなのでトレスという言葉を使いました。 実際わかると言って回答してくださっている方々がいる中嫉妬というコメントは意味がわかりません。 回答頂いた方はありがとうございます。 あまりにもトピックス荒れるようでしたら削除させていただきます。
自分の写真や3Dモデルを使っている人に対しても突っかかるコメントがあったから、正当な手段を使ってるのに突っかかってくるのは早く上達することが気に食わないという意味での嫉妬か？という流れだと思いますよ。 トレパクは不愉快ですけど、正当な手段を批判されるのも不愉快です。
異性の体の場合には、かなり差がでますよ。 トレースだと自分と同性の体はそれなりに描けても、異性の体っぽくはならない。 トレパクだと異性の体でもそれっぽくはなるけど、複雑骨折など粗が出るところもある。
立体を理解してる絵と、理解してない絵が混ざってる人はトレスかな？と思いました。 あと、エロで急に陰部だけ上手くなる人とか。 両方憶測ですが。
線が死んでいるとか、動きのあるポーズに対して力の方向や重心を表現できていない、線を自分のものにできていない、あくまで見た目の表面的なところにしか気を配ってない絵はなんとなくわかります。 そこまで目が肥えてる訳ではないのであくまで「なんとなく」レベルですが…。
パクラーに参考にされたらアレだからあまり書かないけど ある程度描ける人が見たらやっぱわかるし イリーガルなものかクリーンなものかもわかる。 こいつパクってんなーと思って外したことがない。 あと練習や時短としてクリーンな素材トレスは「悪」ではないけど 練習すれば描けるもんをなぞってて自力じゃない事実は変わりないので 自力で破綻無いもの描いてる人と同列に扱ってもらおうってのはまた違う。
「同列に扱ってもらおうとするのは違う」って具体的にどういう風に扱いに差を付けるんですか？ 素材を使ってるか使ってないかいちいち確かめて差を付けるんですか？ 気になります。
トレスは駄目なのは置いといて、認められてるものを使用することに嫌味を言うのはなぜ？自力で描くことって読み手の人気にしてます？早く面白くて萌えるものを求めていて、作者の技術力なんて誰も求めてなくない？自己満じゃん？練習しながら時短してるだけでずっとクオリティ高いまま評価されちゃうんだよな。 こんなイキリコメントにイキリレスしてる私も大概だけど、貴方も自分の願望が激しい人ですね〜
３Dのなぞりはわかんないけど、やっぱトレパクはわかりやすいんじゃないかな？絵柄がやっぱ違うというか。手癖がないというか。でも最初から相当上手い人のトレスは見抜ける自信ないかも。 これはアウトではないかもしれないけど、キャラクターはトレスしてないけど小物は絶対何かの写真をなぞったんだろうなって人はいる。フェイクいれるけどトランペット拭いてる「トランペットと指」だけが妙に精巧だったりする。まあ家族が吹いてるのを撮ってその写真をなぞったなら…くらいは許容範囲なのかな。 漫画の背景とか、写真をなぞって作ってる人も多いだろうからそのあたりなんともいえないけど。でもやっぱり、上手い人でもそうでもない人でもたくさんいると思うんだよなあキャラトレス…。簡単にできてしまうし、そのほうがいいねとか貰えるんだろうし。 １から作りだせる人って意外といないんだろうなって思ってる…pixivとか似たような色彩、ポーズの絵が大量に居るし…。
技術的な部分以外だとなんというか、私がいいと思った絵がトレスだった場合トレス主も同じ好みをしている場合が多いのでトレス元が「どこかで見たことある絵」のパターンが多いです。 なんというか、好みが合う＝フォローが被るので自分も知ってる絵師さんの絵がトレスされているというか。 なので線がおかしいとか画力が、というより「この絵どこかで見たことあるな…」ってなって気付くことがたまにあります。
>SgDxuYyh なぞってるんだなふーん 自力で描いてるんだな上手いなすごいな ってだけ ＞IGECYX0P イリーガルなものをなぞって自力発言する奴が叩かれてるのに 勝手に「私がなぞってるのはクリーン素材だもん！疑われたら悲しい！」って喚いてるからウザって思っただけ 潔白であるなら堂々としてればいい ＞c4XI9iLO 私はそれらのトレパクイラレを絶賛していないし 誉めちぎってる連中も上手いと思わない
同等に扱ってもらっていいに決まってるだろ笑 アナログ資料なし、アナログ資料あり、デジタル編集ツールなし、デジタルゆがみツールなし……みたいに自力で描いた順に凄さが変わんのか？ まあ一部技術至上主義はいるんだろうけど大半は完成度しか見てないし、このスレ見て問題のないとレスまで躊躇する始めたての人が出たらもったいないわ。 ウォチスレの方でも見たけど「見分ける方法はある、ある程度かける人ならわかると思うけど、でも言わない」みたいな人って大抵大した答えじゃないんだろうな〜と思う…。
ザッとこのトピのコメント含め読んだけど、そもそもこのトピはトレパクを見破る方法なのか、認められてる・認められていないに関わらず写真や素体をなぞったことを見破る方法なのか曖昧で、曖昧なままだと、潔白なのに疑いをかけられる可能性があるからやめてほしいと訴えてるだけだと思ったよ。 自撮りした素材を使った人に対しても突っかかってる人が居たり、認められてるのものでも下に敷いたら色んな粗があるとお説教してる人が居たり、ここぞとばかりにできるだけ効率良くに完成度高める人たちを糾弾するコメントが湧いてゲンナリ。絵を始めたての人がこれ以上上手くならないための牽制や、他の資料を活用している人への嫉妬かどちらかだと私も思ったわ。 結局トップイラストレーターたちのトレパクが見破られるたび、よく言われるなぞり描きは線が死ぬだとか、魅力がないとか、見る人が見たらわかるだとか、そんなの嘘じゃんと思い直すよ。イラストなんて嫉妬が多い世界で、簡単に見破られるなら、あそこまで有名になる前にすぐに告発されてるよ。一般にも人気出てないよ。結局元絵とトレス絵の類似でしか見破れないし、元絵を知らない限り気づけないんだよ。 だからこそなぞること自体が悪いんじゃなくて、なぞることで技術も習得できるし、人に好まれる絵を描ける、自分の技術となぞる方法を組み合わせて魅力的な絵を作っていけばOK、でも、なぞるものは認められているもののみに留めようという結論にしかならないと思う。