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2022/02/05

BLの工口描写について、どうしても現実の男性同士の性行為を元に考えてしまい支障を来たす

BLの工口描写について、どうしても現実の男性同士の性行為を元に考えてしまい支障を来たす潤滑油の代用品について質問されている方がいたので https://cremu.jp/topics/17206 私も勇気を出して質問させて頂こうと思います。 BLの工口描写について、知人に「ファンタジーなんだからそんな事考えなくていいんだってば！」と散々言われるのに潤滑剤の有無や事前に洗浄できる環境かどうかを考えて、それらが無いと「切れちゃう…」とか「汚いな…」と思ってしまうのです。知人の作品を見ていると男性の受けのそれは女性のそれと同じ機能を持っていて、潤滑剤や事前の洗浄は全く必要なく、スルッとロマンチックに工口事に入り、他作品でもその傾向が強いので、私もそうなりたいのですがどうにも気になります。もし●ムがあれば事前の洗浄が無くてもギリギリ…でも時代が中世とかもっと昔の時代モノだったらそんなモノ無いよな…とか、悩んで筆が進みません。同じような事を考えてしまう人はいますか？また、ファンタジーとして頭を切り替えるコツがありましたら教えて下さい。

52 コメント

1.ID: uhCRg9FW2022/02/05

BLに限らず性描写はみんなファンタジーと割り切りましょう

1.ID: CBoWjuKt2022/02/05

食後や寝起きに歯磨き前のベロチューとか事後そのまま寝るとかも普通に考えたら無理だからねぇ

1.ID: ugd3q8s22022/02/05

女の子もまぁまぁならしが必要

1.ID: GUIAwu522022/02/05

割り切りたいです。自分の身体のどこかに割り切りスイッチが無いかと探したくなります…

1.ID: 7vxX4aru2022/02/06

そもそも結腸抜き自体がファンタジーですよという話もありましてな

1.ID: EuW105862022/02/06

めっちゃ分かります勝手に濡れないだろとか思ってます

1.ID: 2aoIumZQ2022/02/06

だって二次元の人達はう○ちしないもん。アイドルとおんなじだよ★(違う)

1.ID: gHthk06O2022/02/06

トピ文は『同じような事を考えてしまう人はいますか？また、ファンタジーとして頭を切り替えるコツがありましたら教えて下さい。』なので『こういう描写をどう思いますか』じゃないから………

1.ID: GUIAwu522022/02/07

下手すると男女以上にすっごい●れてるBL工口漫画を読んだりすると「この液体はどこからやって来たのだろう」と遠い目になったりします。でも人様の作品は自分で作る時に比べて素直に楽しめています。

1.ID: nQlt5aSF2022/02/07

『ファンタジーとして頭を切り替えるコツ』の一つとして自分の思うことをコメントしてるだけじゃない？

1.ID: GUIAwu522022/02/10

悟りが開けました…！皆さんお付き合い頂いてありがとうございました！

1.ID: JKkBvxWw2022/02/05

ファンタジーなので気にしないで！と言いたいです。でも、正直なところ読んでいて、これは、痛くないのか？とか、洗ってあるのか？とか頭をよぎるので、個人的には洗浄した、準備した、する、描写がある方がほっとするし好きです。なかったら嫌！！ってほどではないです。好みの話です。

1.ID: EDQmhn302022/02/05

わかるよ！お尻でやるのにハードル低ぅ〜〜って思う！エロ系の話題なので包み隠さず書きますが… 男女でもやる前はお風呂入ったり身を清めたくないか？と思うのでBLでも準備してきたネタが好きです攻めのためにきれいにしてくる受け、受けのためにじっくりほぐす攻め、いいじゃないですか… だから突発的にやる系は本番なしが好きですねファンタジーだってわかってるから他人の作品にはケチつけないけど自分のはその辺のこと考えて書いちゃうな同じような理由で寝起きのキスも穴舐めるのも苦手です

1.ID: GUIAwu522022/02/05

よぎる人が私以外にもいてホッとしました。自分だけが異常なのかと… 人の作品を読む分には大丈夫なんです。が、自分でお話を作るとなったら…気になる…

1.ID: lUmLjKxc2022/02/05

現実でありえる手順がないと「えっそのまんま？いいの？大丈夫なのか」と思っているタイプなので、トピ主さんの感覚はよくわかります。そのため個人的な性癖として慣らし行為を二人で頑張るシチュとかが好きで、延々と読んでいたくなります。とはいえ一応ファンタジーなのも承知なので、そういうパターンの場合は受けが気持ちよさそうなのかとか攻めが楽しそう（？）なのかとか、感情面にフォーカスして楽しんでいます。あとあちらの世界では多分綺麗なんだろうなと勝手に思い込むことにしています(笑)

1.ID: OSq9mIWH2022/02/05

現実がよぎったら、「これはファンタジー」とすぐ言い聞かせて慣らしていきましょう。私も多少よぎりますが、それがあると話もテンポよく進まないし… BLだけでなく、男女のも大体ファンタジーですから。あんなすぐいれられたら痛いは男女共に同じです。あと、海外ドラマとか見てるとキスしてすぐ挿入！な展開が男女でも同性でも多いので、3次元でそういうシーンを見ておくと少し切り替えやすいかもしれません。

1.ID: GUIAwu522022/02/05

寝起きとか映画やドラマ観ててもそのシーン、絶対あり得んだろと思ってしまいます…だって臭い…歯科医とか歯科衛生士さんにもプロとして意見を聞いてやはり「寝起きは皆口臭いですよ！」と言われました。自分の作品で寝起きのチューはライトなのでも出した事がありません…駄目だ、ここでも現実に引っ張られてる…

1.ID: hDNjpbUw2022/02/05

同じような考えとは少し違うかもしれませんが、私はそういう男同士のままならなさ(言葉は悪いかもしれないけど)も込みでBLに萌えているので、ファンタジー的な要素は含まずに描写しています。どうしてもやりたい！けど準備が足らない！っていう状況だったら、とりあえずカプ二人でどうにか場をおさめてもらって仕切り直します。面倒なことも、偏見を受けることもあるけど、お互いにその相手しか考えられない。そういうのが好きなんです。他の方の書いた作品を読む時はファンタジーでも気になりませんが。

1.ID: GUIAwu522022/02/05

そうなんです、女の子だって受け入れ態勢整えてからじゃないと痛いし傷付いちゃったりしますよね？だからもっとデリケートな場所を使う男性同士で即●●とかあったりすると受けの立場になって「やめてーっ！お尻が壊れちゃう！」となってしまう…そういうの考えず楽しみたいし、作品作りたいです…

1.ID: mlef9iOK2022/02/05

めっちゃわかります！読む分には気にならないのに書くときには理屈が通らないともやっとするんですよね。本に収録するものだったり長編だったりで何度も読み返すものほどその傾向があるので、勢いで書く！読み返さない！これは工口重視！と時間を決めて一度仕上げてすぐネットにあげてしまえば案外割り切れたりします。でも丁寧に書かれているトピ主さんの作品が好きな方も絶対にいるはずなので、無理にファンタジーにしなくても良いのでは？とは思いますね。現実的なものもファンタジーもなのも、それからしか摂取できなものがあるので！

1.ID: GUIAwu522022/02/05

うわーっ、嬉しいです、泣きそう…お風呂も…入ってからじゃないと本当は嫌なんです、リアル潔癖でして…作品にもそれが出ちゃってます…歴史モノとかファンタジー（この場合は世界設定です）の場合は泉とか川で身体を洗わせてます。お尻を使うって大変ですよね。私は女で、男性＆●イではありませんが、準備せずにお布団でしちゃったら大惨事になるんじゃないかとそういうのが頭をぐーるぐる… 突発的は本番無し…怖いくらい偶然ですが同じです…う…だけは付けたくない… そうです、他人様の作品には苦言を呈したりしません。自分が作品を作るとなると気になる… ●舐めた後からのキスとかも苦手です…

1.ID: GUIAwu522022/02/05

あちらの世界は綺麗な●、あちらの世界は綺麗な●…今自分に自己暗示をかけています。潤滑剤はどの時代でも何らかの代用品となり得るものが存在していそうなのでそれを使うとして、とにかくう…が付かないんだよ！をまず自分に言い聞かせたいと思います。感情面にフォーカスして楽しむ、というのはいいですね。私も真似させて頂きます。意外と私の感覚を分かって下さる方がいて下さって驚いています…ありがとうございます。

1.ID: hrlCxTNV2022/02/05

トピ主さんの言いたいことはめっちゃわかるよ～～女の子でも相手とサイズと受け入れるところのサイズが合わないとゼリーとかローション使うし、ほぐしたりするからね… 幸い、読むときはさほど気にならないんだけど自分が書くときは気になる。ただ洗浄の部分を細かく書くとなると、それはそれで（これはスカの領域に入るのかな…）とか考えちゃうので、洗浄の部分は思いきって省いてるシャワーとかもいちいちシャワーの場面書くのもあれだから、身体に触れたときとかに石鹸の香りが～とか事前に綺麗にしてきたとこを思わせる描写を入れてますでも慣らす場面は書くのも大好きだから、ネチネチとしたエロになるけどめっちゃ念入りに書いてたらそこがいいって褒めてもらったときもあるから、なんとかトピ主さんが落とし所をを見つけて書き続ければ、それがトピ主さんの作風になると思う！頑張ってね！

1.ID: GUIAwu522022/02/06

海外ドラマは私も時々見ていまして、確かにもつれ込んでからの●入が早いですよね。ただ、女性側が男性を待ち望んでいて前●無しでも既にそちらが準備万端状態になってるのかな？とか思ってみたり… 何かの漫画で狩猟民族（欧米の方々）は致す流れがスピーディーに身体ができている、みたいなのを読みました。ファンタジー！綺麗なの！自ら分泌するから大丈夫！…自分にそう言い聞かせようと思います。

1.ID: oec0u8ja2022/02/06

何が主題か？なんですよテーマより流れより物語より現実優先したいならそれはそれで作風なんでやったらいいんじゃないですかねトピにコメントついてるみたいに現実味が好きな人もいますよ

1.ID: JgH0YfTK2022/02/06

料理を食べる時に下拵えの事なんか考えたくないので、エロ読むときも準備の事なんて細々と知りたくないです。ここ見てると少数派みたいですけど。萎えるわ。話の中で重要てあるならこだわれば良いと思うけど、セッ○スの手順のお話じゃないんだよね？

1.ID: GUIAwu522022/02/06

出産後の退院も欧米の方々は日本人に比べてスピーディーで驚きます。海外ドラマ、男性同士でも確かに●入素早いですね。真昼間の多分仕事中にサッと携帯用のボトルを取り出して滑りをよくするシーンがあって常にその機会に対応できるようにしてるんだ、と驚きました。

1.ID: Dz5Yc3v72022/02/06

盛大にトピからずれたコメントじゃない…？料理を食べるときにどう味付けしているんだろうとか、どんな食材を使っているんだろうとか考える人もいるんだしさ。そりゃJgH0YfTKさんみたいにインスタントな楽しみ方をする人もいるんだろうけど、自分と嗜好が違うからって砂かける真似はやめたほうがいいよ。コメントするにしてもそんなキツい言い方しなくても。疲れてるならゆっくり休んでね

1.ID: ahmE76CT2022/02/06

カプ本に唐突に入るレシピ本みたいなのはそんなの求めてないって思ってるけど、他トピで料理の工程が詳しく書かれてるのが好きって人いたし、冒険物でトイレ事情頻繁に書かれるの嫌いだけど、そこまでこだわってすごいと褒めてた人いたので、人それぞれだなんだと思うこの描写を書きたい！読ませたい！と思うなら書きたいもの書けばいいと思う個人的にはシャワー浴びてきたとだけ作中には書いて作者の裏設定的に実は念入りに洗浄したけど描写してないだけと思っとくぐらいにする

1.ID: GUIAwu522022/02/06

コメ主様の作品読んでみたいです…！私の周りはファンタジー系がほとんどで、人様の作品ですしそれはそれで楽しめてはいるのですが、自分と価値観が似た人（リアル寄り）の人いないかな～とふと思う事があるんです…。ままなさなさ…いや凄くいい表現だと思います。それでもその相手じゃないと駄目なんだ、もしくはちょっとロマンス色より欲望寄りになりますが男性との方が得られるモノが段違いに良いとか…みたいなのが好きです。 ≫とりあえずカプ二人でどうにか場をおさめてもらって仕切り直します。二度美味しい…最高です…！わーっ、コメ主様の作品が読みたい…泣

1.ID: aVdB6sjM2022/02/06

わかります。ジャンルにもよるのか今のジャンルは人外カプなので謎の濡れやスムーズな行為が主流ですが、ずっとROMで追ってるジャンルは洗浄、準備、結腸抜きがほとんどです。また、その攻は2m越えの巨漢なので逸物も子供の腕ほどもある設定？で、正気で読むと怖くなります。リアル設定なのにファンタジーよりファンタジーな気がします。結構前の日から食事制限したり、本当に何度も洗浄したりとすごくリアリティを大切に書かれた作品ばかりなんですが、結腸のむこうは洗浄しても残ってると何かで読んでから、気になってしまってのめり込めません。とは言え好きなので読んじゃうんですけど。

1.ID: GUIAwu522022/02/06

×ままなさなさ→〇ままならなさ打ち間違えていました…すみません！

1.ID: GUIAwu522022/02/06

私も他の人の作品を読む分にはそこまで気にならないのに、自分で書く時には「切れちゃう、痛そう」「汚い、う…が付いちゃう」と考えてしまい、もやります。勢いで書く、読み返さない、しあげてすぐネットにあげてしまうというのはいい方法だと思います。悩み相談とかで時々ありますが、時間があるから余計悩んじゃうんだ！みたいなのってありますよね。そうですね…好きと言って下さる方もいらっしゃって、それはとてもありがたい事だと感謝しています。緊張し過ぎて●たなかったとか、中●れしたとかまでストーリーに出すので知人には冗談抜きで呆れられています。冷めると。…しかし書いている私は逆にムフフとなります……

1.ID: 9PvxF0ib2022/02/06

描写してないだけで、準備は経てるという考え方は？場面転換的な

1.ID: GUIAwu522022/02/06

そうですよね、私は読んだ事が無いのですが、「夫の●●●が入らない」というエッセイ？とかありますし、逆に女の子の方のサイズが…それで不満な男性側が（以下略）そうです、人の作品より自分が書く時に気になってしまいます。でも仰る通り、洗浄について詳しい描写が入るとそれはそれで要注意（…スカ…ですね）になってしまいますね。シャワーシーンを省いて石鹸の香りが～って持って来るの素敵ですね。私は攻め（経験値低い系）にミントタブレットとかミントガムを多めに食べさせて事を起こす前の緊張感（緊張すると口臭が酷くなるのでそれ防止）を表現したりしています。ゆっくり慣らしてネチネチとした工口を丁寧に書いてらっしゃる方の作品好きです！私もきっと凄く喜んで感想送っちゃうと思います。勇気付けて下さりありがとうございます。私なりの工口を表現してみようと思います。

1.ID: GUIAwu522022/02/06

そうですね、ほとんど知人と同じ意見になってしまうだろうなと思っていたので驚いています。何が主題か？をちゃんと考えた事が無かったです。一度よく考えてみようと思います。

1.ID: GUIAwu522022/02/06

JgH0YfTKさんセッ○スの手順のお話では無いですね…。私は料理も好きなせいか、下ごしらえの工程やコツも知りたいタイプです。 Dz5Yc3v7さんありがとうございます。原作でも設定集とか制作秘話を読んだりするのが好きなので、料理の味付け方法や食材は何か、隠し味は？…みたいに興味が湧きます。二次創作においてもそういう性格が結構影響しているような気がします。

1.ID: 1cZAt8o62022/02/06

洗浄〜に関しては、そこも描写してる作品があまりにも少ないので、二次元はう●こしないし…と思うことで気にならなくなりましたでも洗浄以外の部分は気になります潤滑油的なものがなく、唾や写生で出したもので慣らす展開を見ると「足りなくない！？不十分じゃない！？」となります。あと風呂でするときに石鹸で慣らすのとか見ると痛い痛いってなる… 切り替えるコツってほどでもないですけど、そういうときは受けの気持ちよさそうな顔や台詞に集中して、「大丈夫、今受けは気持ちいいんだ…」って雑念を振り払います

1.ID: yV8RFcEB2022/02/06

私は逆に生々しいのが好きじゃないから、洗浄とかの描写はないほうが良いな〜推しCPは奇跡レベルで体の相性が良いので大丈夫なんですよというか、セッ○スシーンて男性向けのエ口漫画のパロディみたいに考えてるから、現実の人間の体はこうなのに！とか考えないです作家の理想のセッ○スを見たいんじゃなくて、作家の好きなエ口漫画を見たいんだけどなんか自分でも何言ってるかわかんなくなってきた…

1.ID: yuEeGzJP2022/02/06

納得感の有無、ですかね。リアルとリアリティーの違いを知ることこそが、トピ主さんの求める「切り替えスイッチ」だと思います。　 ■リアルとリアリティーの違い例えば、ハッカーがごく短時間でいきなり指定された銀行を様々なツールや知識からハッキングするような描写がありますよね。あれって全然「リアル」ではないです、「リアリティー」はありますけど。解析ツールの準備や事前の周辺調査など、本来のハッキングはかなり計画的なものです。急に60秒でやれと銃を突き付けられながらやってのけるのは現実には不可能です。しかし演出上のカッコよさやテンポに時間的制約から、ある程度の「リアリティー」を含んでああいう描写になります。このリアルとリアリティーを混同してしまうとどこまでリアルに描けばいいのか、どこを端折れってリアリティーに落とし込めばいいのかという境界も分からなくなります。　リアリティの意味　リアルとの違い　https://storymaker.click/%E5%B0%8F%E8%AA%AC/5105/ 　混同してない？「リアル」と「リアリティ」は別物って話　https://monogatari.movie/2019/04/10/%E5%8B%98%E9%8… 上記リンクの中で「創作物のリアリティーライン」という表現があります。『スペースダンディ』と『シドニアの騎士』では、見るときの見方が違います。『十二国記』と『この素晴らしい世界に祝福を！』でも、見るときの見方が違います。この見方の違いの１つが「創作物のリアリティーライン」です。　　 ■リアルからリアリティーを作る例えば、スパイ映画で主人公がホテルの従業員のカードキーを使って侵入するシーンがあったとします。「え、そのカードキーどうしたの？」って思ったりする人が出てきます。それまでの展開で、主人公が「スリ」の能力に秀でている描写があったのなら、「ああ、きっとスッたんだな」と納得できます。誰かと眠らせたりノックアウトさせて変装して入れ替わる描写があったのなら、「ああ、きっと誰かノサれたんだな」と納得できます。こういった、演出上すでに說明済みだったり、共通の予備知識がある状態であれば、それをわざわざ描かなくても端折れたりします。また、演出上「それっぽく」なっていれば良い部分は、本当に現物を用意しなくても「それっぽく」なってれば良いです。よくある描写は、プログラマーやハッカーが何かしてるときのソースコードなどです。ただ、これに関しては創作側があまりにも知識不足だと、逆にリアリティーが失われることにも繋がります。作品名は忘れてしまいましたが、ハッキングシーンで動いているプログラムとして「webページのHTMLコード」が表示されていたのは笑ってしまいました。キャベツとニンジンとリンゴで料理する話で、レタスとダイコンとナシが用意されてるみたいな感じです。 IT関係差以外はまったく気にならないワンシーンかも知れませんが、少なくとも私はそのワンシーンだけで興をそがれてしまいました。　映画14作品のハッキングシーンをセキュリティ専門家が査定したらこうなった　https://jabba.cloud/20210829-hacking-scenes このように、リアルを知らなければリアリティーは作れないわけです。そのためには膨大な知識が必要になることもありますが、知らないことを無理にリアリティーに描こうとすると失敗したりもします。知らないことは描かない、少なくともリアリティーに描こうとはしないのも大切かなと思います。結局、リアリティーとは・テンポを崩さない範囲でリアルに描く・テンポを崩すリアル部分は端折る・演出上、本物でなくても「それっぽく」なっていればいい自分は概ね、このあたりを基準にしてリアリティーラインを設定してます。　　 ■工口漫画における「幻想」と「現実」翻って、工口漫画でのリアルとリアリティーラインとはなんなのか？基本的に工口の世界が「ファンタジー」と言われるのは、互いの異性に対する「幻想」だからです。お互いに「理想」の異性を描き合う、「理想」というのは存在しないので「幻想」、つまり「ファンタジー」ということになるんです。男性向けの女体工口描写を見た女性が「こんなん幻想だよ」と言いますし、女性向けの男体工口描写を見た男性が「こんなん幻想だよ」と言うわけです。異性の体の仕組みというのも、自分は自分の性別の体のことしか知らないからこそ、「幻想」を描きがちになる。しかし、それでもリアリティーがあった方がより工口く感じる。工口漫画とは、そういったファンタジーとリアリティーが共存するジャンルでもあります。また、予備知識的に描くのを端折って、山場だけ描くのもよくある手法です。例えば、膣や肛門に挿入するには、それなりの時間をかけて慣らさなければいけません。しかし、漫画という制約の中でその「慣らし」をすべて描くのは難しいですし、「30分後」みたいな脚注を入れては雰囲気が台無しです。その結果、生み出されたのが、端折って「もう濡れてる」「拡張はやいな」とスピード感をもって挿入する流れです。実際、あれは「リアル」ではないですが、挿入できる状態になったことを記述することは「リアリティ」を生み出します。無論、こういった創作物のリアリティー描写だけを見た人が、憧れや幻想をそのまま現実と勘違いしてしまう例は、今に始まったことではありません。（アダルトビデオを見て、異性に幻想を抱く人など）そのため、何が何でもリアルに描く人もいます。知ってる同人作家だと、行為の時に必ず避妊具を装着させる絵描きがいます。「同人誌で間違った性知識を与えてしまう」という懸念からだそうです。描写も基本は同意のみ、必ず避妊具を付けてから前戯描写もしっかりしてから本番行為をする作品をずっと描かれています。しかし、前述のように工口漫画に大切な要素はリアリティーだけではなく、異性への「憧れ」や「幻想」も大事な要素です。そのあたりの見極めや区別、いい塩梅で取り入れるバランス感覚が、創作側としては必要なのかなと感じます。　　 ■まとめこのように、なるべくリアルに近づけようとするのも作風ですし、リアリティーがなくても勢いのコメディーで走り切る作風もあります。「創作世界のリアリティーライン」と言いますが、どのラインなら作家や読者が納得するかという「納得感」のラインでもあります。トピ主さんはトピ主さんなりに納得するラインとしてリアリティーラインを設定しても良いですし、リアルとリアリティーの違いを学んでからリアリティーラインを設定しても良いと思います。

1.ID: GUIAwu522022/02/07

カプ本に唐突に入るレシピ本…何ですかそれは！興味深々です、いいなぁ…読んでみたい！冒険物とかファンタジー（この場合は世界設定です）のトイレ事情、人に言いはしませんが私も実は凄く気になっています。男性だけのキャラクター達のパーティならまだしも、妙齢の綺麗な女性が入っていたら…野…エーッ！…嫌だーっ！と… でも頻繁にトイレ描写が入ったらほとんどの人は確実に冷めますよね…それは私もさすがに…となりそうです。まだそこまではさせてくれないだろうと思ってる攻めに受けが準備してきた、みたいに言ってアワアワさせる…とかムフフとなるんですが、それくらいだったら大丈夫ですかね？

1.ID: GUIAwu522022/02/07

偶然ですが、私も人外カプも取り扱っています。人外方面は当然のように謎の●れ、う…の存在は無い、慣らしもほとんど必要無かったりとスムーズな行為が人間より可能となっています。初めてでも痛くないしちょっとおぼこい様子を見せはしますが皆床上手だったり…でもそんなジャンルにいながらもリアル寄りのジャンルや作品を追っていらっしゃるとの事で、そういったモノに興味のある人が私以外にもいらっしゃって嬉しいです。結●抜きという用語は私は知らなかったです。勉強になります、ありがとうございます。巨漢の逸物の設定を読んでどぶ●っくの歌が脳内に流れて来ました。●に担げる～くらいの～♪…最早凶器ですね。食事制限ならば、する短編漫画を1度読んだ事があり、けなげじゃん、ムフフ…となりました。結腸のむこう…お聞きして私も気になり始めました。でもいい意味でです。情報ありがとうございます。

1.ID: GUIAwu522022/02/07

7vxX4aruさん何ですと！？…医療従事者でないので人体に疎く…ファンタジーの可能性もあるんですね。

1.ID: GUIAwu522022/02/07

私も知人に「ロマンス色やときめきが無くなるからぁ～！」とたしなめられたりしますので、行間の中に読み取って貰えるような（描写しない）書き方にしようかな、と思ったりします。場面転換はとてもいい方法だと思いました。

1.ID: GUIAwu522022/02/07

そうですよね。私も、う〇〇とはまた違うんですが、歴史モノでロクに風呂にも入っていないキャラクター達に「二次元だから汚れないし臭くならないんだい！」と言い聞かせた事があります…★

1.ID: GUIAwu522022/02/08

二次元はう●●しない！二次元はう●●しない！…今思っています、気にならなくなるでしょうか…？潤滑剤は本当にペ●ロー●ョ●とか安価で優秀ですよね…。それと比べると代用品は粘りや滑りや乾く速度、物理的に量が足りないとかモヤモヤ思ってしまいますし、石鹸系は実際に使う人はいないだろ…（仰る通り●膜にしみて痛そう）とか思ってしまい、自作では出せません。歴史モノではフノリまで用意したりして知人に「いい加減にしなよ～笑」と呆れられています。なるほど…受けの顔や台詞に集中して雑念を振り払う…真似してみます、ありがとうございます。

1.ID: GUIAwu522022/02/08

大丈夫です。私も最早ちょっと何言ってるかわかんない状態です。お互い富澤たけしになりましょう。奇跡レベルで体の相性が良いので大丈夫（色々と準備的なものが）…そういう考え方も凄くいいですね。男性向け工口漫画のパロディ…そう言えばあちらの男女の絡みも緩めのスライムが上から落ちて来たみたいにずぶ濡れですし、他にも色々非現実的でもありますね。現実と少し切り離せそうです。ありがとうございます。

1.ID: Zj15KFAc2022/02/08

トピ文を伺って、思えばどうして都合良く性的な部分だけファンタジーとして切り離すことができるのか、自分で自分が不思議になってきました。あえて言うなら、「たまたま運良く何事もなかった」と自分に言い聞かせる感じでしょうか。 BLだと「理屈はわからないけど運良く受けの腸内はピカピカだった！そのためお互い何も起きなかった！よかった！」という風に自分を納得させます。あるいは最初から性的ファンタジー全振りの100%エロ漫画である場合、「この世界では現代日本とは違って洗浄などしなくても常に腸内ピカピカだしそもそも健康に害を与える菌が存在しないし興奮すると勝手に濡れてくる」という風に自分で自分を洗脳します。 BLに限らず男女・GLのエロ漫画も同じ要領で己を洗脳しています。

1.ID: GUIAwu522022/02/09

すみません、沢山書いて下さったので読むのに時間がかかってしまいました。「映画14作品のハッキングシーンをセキュリティ専門家が査定したらこうなった」が面白かったです。この映画の中では「ドラゴン・タトゥーの女」が一番好きで、セキュリティ専門家にハッキングの手法が好評で嬉しくなりました。リスベット凄くカッコイイです。憧れます。分かりやすい見た目のSF作品が酷評を受けていて何とも言えない気持ちになりました…。某SFアニメでも軍事評論家的な人に「あの戦術は無い」みたいな事を言われていたのを思い出したからです。また、別の紹介して下さったサイトで「行き過ぎた追求がフィクションを●す」と書かれていてそれもその通りだなと感じました。自分の作品がシなないよう、リアルとリアリティの違いを学んでみたいと思います。私も「現実の男性同士の性行為を元に考えてしまい支障を来たす」と言いつつ自分が男性かつ●イでは無いので、その人達の本当の現実というのは全然分かっていないと思います。何が何でもリアルに描く人のお話もありがとうございます。「同人誌で間違った性知識を与えてしまう」という懸念や「描写も基本は同意のみ」というルールを架した事は私にはありませんでした。それが自分も同人の性行為はファンタジーだと思っている証拠のような気がします。同じ文章量でお返しできずすみません！大変勉強になりました。ありがとうございます！

1.ID: GUIAwu522022/02/09

「腸内はピカピカ」という言葉で何故か北●●さんが私の脳内に現れ、排水溝のヌメリ（溜まった汚れ）取りをする商品のCMが始まりました。何故なんでしょう。実際にそういうCMがあって過去見た事があるのかもしれません。大腸菌は膀胱炎や尿道炎の原因によくなりますよね。物体そのものとか臭いとかに気を取られていましたが、疾病予防の面でも気を付けないといけない…とリアルでは何かと大変ですね。男性に限らず人間には腸●という液体が存在するみたいで、ウィキペディアにも載っています。もしかしたら…本当に●れるのかもしれません。いや！●れるのでしょう！日々己を洗脳し、トランス状態で自作も気軽に作り、楽しめるようになろうと思います。

BLの工口描写について、どうしても現実の男性同士の性行為を元に考えてしまい支障を来たす

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