釣りですか？
これだ〜
私もよくわからないなぁと思ってる側ですね。過剰に反応してる人を見ると、この人もあの人の系統だけどな〜って思いながら白けちゃいます。完全トレパクコピペとかじゃない限り騷いでる方が子供に思えます。
ID変わってました。トピ主です。
トピの流れは良かっただけに残念なトピや
あとプロの作品は真似てもいいけど、同じ同人趣味の人の作品を真似るとトラブルの元にしかならんよな
これは本当に、釣りではないです！ 常々疑問に思っていたので聞きたくなりました。 こういった場でしか聞けないことだとも思ったので…！
ティーパックでお茶を飲むのは好きだけど、自分がティーパックにされるのは嫌という感覚に近いと思っています。 人間は存外、損得に敏感です。 得をすると嬉しくなり喜び、損をすると悲しくなり不機嫌になります。 それが動物としての本能が感情として培われてきた結果だからです。 自分が真似して得をする分には喜ばしく感じれど、不快にはなりません。 しかしたちまち自分が真似されると損をしたと感じ、それが不快感に繋がります。 それは考えたり閃いたりする労力や時間、導き出すまでに必要な蓄積した知識や経験などがコストになるからです。
トピ主です。 それはありますね。自分の創作物だから敏感になりすぎてる人もいるとは思います。 それはそれで仕方ないのですが、 もしも相手の思い込みや自意識過剰で「ゆるパクしてる！」って自分が怒られたらと思うと…嫌だなー ってなりますね。
トピずれで答えてなくてごめんだけど似たようなこと不思議に思ってたな 有名な画家も相互に影響受けたりするみたいだしそういうのと違うというライン引きはどこにあるんだろう
トピ主です。 この意見にもなるほどなあってなりました。 色々な要因が絡み合って訳が分からなくなってるところはありますよね。 ゆるパクされたという事実と、感情が混ざり合ってしまっているというか… 参考になりました。
私も疑問でした。 トレスとか文章が同じとか明らかな被害を受けた方は本当に気の毒だけど、二次創作でゆるパクされた！と怒っている方は正直…思い込みもあるんじゃないかな…自意識過剰……とか、場合によっては思ってしまう。
近場でやる奴がゆるぱくだと思う 商業作家や画家は遠いからこれに当たらない ↑と別軸で、自分がやることには鈍感だけどやられることには敏感 この合わせ技。 ここに単なる被りを誤解した、被害妄想、作者に対する悪感情、本当に粘着してゆるぱくし続けてる、巧妙にパクり続けてる、自己顕示欲、承認欲求、ジャンル内カーストなどが混ざりまくって訳が分からなくなってる
自分の絵柄パクに対する考え方ですが、たくさんの人の絵柄を参考にして、何十人もの人から少しずつ影響を受けて、例えば０.１くらいから１０くらい、様々ですが少しずつ拝借させていただきそれを足し合わせて１００になったものが自分の絵柄としますよね。 その中から０.１でも１でも１０でも少し持って行って他人の絵柄に加えてもらう分には構わないんですが、いろんな人のミックスではなく自分の絵柄とほぼわかるように真似されると１００近くそっくりそのまま奪われたな〜みたいに思います。 思っても言いはしませんが…
以前もゆるパク系のトピで書いたのですが、自分が最初に思いついてそれに反応を貰える行為を毎回毎回何度も何度も持っていかれると疲弊するって感じですかね。自分で一生懸命考えて思いついたネタを無言で横からヒョイッと取っていって自分が思いついたように発表して称賛されてありがとうございます！なんて言っているのををみると、それは私が資料を買って漁って何日もかけて考えたものなのにと思います。観てる人なんてどちらが先に思いついたかなんてみてないんですよね。こっちを後にみつけたら私がｎ番煎じの人になります。 なので、ネタは絶対に呟かなくなりました。絵柄に関しては…明らかに丸かぶりは気分は良くないですが、流行りの構図というのもあるので仕方ないかなとは思っています
幼児が自分の絵を真似して描いていても微笑ましいだけですし、友達がゴッホのタッチを真似ていてもなんとも思いませんが、絵画の授業で同じクラスの人が自分の描き方を明らかに真似ていたらなんだかモヤモヤする、みたいな感じかと思います。 自分なりに考えて工夫した構図や彩色を後追いで真似されたら、「上手くなりたいんなら有名な画家を模倣すればいいのに、画家でもない自分の真似をしようというのが気持ち悪い」と思います。 まして二次創作であれば、「手近にいる人気の同人作家を真似することで人気にあやかろうとしているのか？」と疑われる面もあるかもしれません。 模倣の繰り返しで技術を身に着けていくものだとはいえ、普通ならそれはすでに著名な作家から学ぶためにするもので、手近な人を模倣する場合は、当人と信頼関係ができている状態でなければ、嫌悪感を持たれても仕方ないと思います。 また、見てすぐわかる程度に似た作品であるうちは、世界に公開しない方がいいと思います。 今はネットにアップするのが一般的なので、アナログ時代の常識とは異なるとは思いますが、自分がまだ模倣を繰り返していたような頃は自分だけのノートにこっそり描きまくるだけで、誰かに見せるなんてとんでもないという感覚でした。 最近はそういう感覚なしに、ただ評価されたくてパクリすれすれもしくはモロパクなものでも人に見せてしまう人が多いなあと思います。 真似しても良いのですが、自分の技術に落とし込んで描けるようになるまでは自分だけで楽しめばいいのになあと、ひと時の評価を求めてしまったことで他人に非難されたり気まずい思いをするなんて、なんだかもったいないなと思ってしまいます。
十数人しかいないコミュニティで真似されるのと、商業作家の作品に影響を受けるのは全然違うと思う
ツイートした萌えネタを勝手にマンガにされた〜みたいなのは「唾つけみたいでキモいし、作品にする前に呟くのがアホ」って思う。 二次創作なら、同じ原作元にして枝葉を広げるのだからある程度のネタ被り的なものはあると思う。 しかし、先日立っていたトピのように、フォロワーのマンガを勝手にノベライズしただの 構図からモチーフから描画からフィルタから被せて描くようなのは泥棒と思うし、ストーカーみたいで気持ち悪い。 なんだろう、「芸能人が着てたコーデ一式店で万引きしたら真似バレるし捕まるけど、友達が着てたコーデを本人のタンスから一式持って帰ったら真似は周りにバレないだろうし、本人も大事にしないからきっと大丈夫！」みたいな陰湿さを感じる。
一つもレスがないですね。 やっぱり釣りではないでしょうか？ ゆるパクのトピをよく見掛けるくらいなら、苦手な人は大体どの辺が嫌なのかは察することが出来るとは思います。 むしろ何故愚直に繰り返し、無知なのでと言う態度で特に悩んでいる訳でもなく、主語の大きなあからさまな質問をして回答を集めたがるのか分かりません。
どの創作者でも誰かかから影響受けてるのは当たり前です。先駆者と呼ばれている方ですら何かから影響を受けています。(トピ主さんも知っているかもしれませんが、漫画の神さまと言われている手塚治虫すら海外のアニメーションに影響を受けた絵柄ですね…) ただ、トピ主さんの言い分だとゆるパクは今まで誰の作品からも影響を受けていない者のみ批判しても良い、というクソでか主語みたいな印象を受けてしまいますね…。 ゆるパク(ゆるパクも本来はパクりって言っていいと思うんですが)、それ自体はしてもいいと思ってます。 パクりは上手く出来れば少なくとも批判は少ないです。更に上手くいけばラレ側からも褒められますし、パクりではなくこれはリスペクトだと賞賛されますよね。 じゃあどう上手くパクればリスペクトと呼ばれるような作品を作れるでしょうか？ それはラレ側を感動や納得させられるくらい作品にすることです。 トピ主さんにはこの部分をじっくり想像してみてほしいです。
影響を受けるのとゆるパク(意図的)は違うと思う…。 確かに誰でも誰かの作品に影響は受けてると思うけど、映画だったり漫画だったり、誰か作家一人ってわけじゃなく色々な要素から影響受けて創作に活用してたりすると思うんだよね。少なくとも私はそうなんだけど…。 ・その作品を見て明らかに特定の誰かの影響を受けてるのがバレバレ ・似せた相手が身近にいる存在(フォロワーとして繋がってる、ジャンルが同じとかでお互いに認識してる） ・ネタが被る回数が頻繁 個人的にはこれらが重なってくるとパクリ？と思われやすいし似せられた相手も不快になるだろうなと思う。 絵柄は判断が難しいから微妙だけど。
オマージュ、リスペクトの域まで昇華出来てないものがゆるパクと呼ばれるのかなと思います。 今まで見てきたものに影響を受けているのは誰しもそうだと思いますが、あまりに影響元の原型が残っている状態だとパクリ指摘を受けるのではないでしょうか。 他の方の書き込みにもありますし、自分もかつて別の場所に書き込んだことがあるのですが、同人のゆるパクについては、知り合いが自分と同じ服装で同じ言動をしだすことに似ていると感じています。 あえて似せていることが分かるし、"ゆる"なので「リスペクトなのに…」と言える程度にあえて崩しているようなものが小狡さと不快感の原因になるのだと思います。
なるほど！となりました。 ティーパックの例え、分かりやすいです。 あと損得勘定というのもしっくり来ました。 自分は損得に鈍感なところがあるので、 理解しにくいというのもそこから来ているのかもしれません。
トピ主です。 画家同士の影響の受け合いというのはありますよね。 仲良くても、敵対してても影響を受けたりしている。 だから〇〇派っていうのも生まれたのだろうし… そういうのとの違いってなんだろうって、自分も不思議です。
トピ主です。 やはり距離感の問題になるんですね。 たしかに、友達が自分の服装や持ち物を全て真似してきたらコワ！ってなります。 そういう感覚なのかあ… ありがとうございました
トピ主です。 このコメントが書き込まれる前にコメ返してるので、 見てください。 仕事があるので、残りのコメ返はまた後でします。
＞自分が好きな作家から影響を受けたということは棚上げになるんですか？ 例えば創作で食ってるプロの作家が100人いて大量の作品があるなかから強烈な影響をうけたり、被ったりするのは当然だと思う でも楽しむのが主な目的な趣味の同人界隈でアマチュアの作家が10人いて50くらいしか作品がないのに「影響受けました★被っちゃいました★真似することの何が悪いんですかあ？」とでかい顔されたら不愉快ですよ トピ主も実際にゆるパクされたら理解できると思います 同人が楽しくなくなるから
トピ主です。 自分の絵柄とほぼわかるように… なるほど。 それはモヤモヤするかもしれないですね。
トピ主です。 同じ人に何度も何度もモヤモヤすることをされたら、 疲れますねー。 ネタを呟くことはやめた方がいい、 流行りの絵柄、構図があるというのにも同意します。
トピ主です。 ゆるパクへの嫌悪感、どんな感じか掴めてきました。 皆さんが言うように、近場でやられると不快というやつですね。
有名税を思い出した 有名になったら真似されても我慢しろ、むしろ真似されるくらいが良いって話だけど その辺の一般人からしたら真似されたらただただ嫌なだけだよなっていう 有名税を払ってる自覚ある人は真似されてもイライラしないけど、有名税払ってるつもりない人は真似されてイライラするんだろうな
トピ主です。 そうですね。違いますね。
トピ主です。 そうですね、二次創作だとそもそも元ネタというのが あるので、ネタ被りどうこう言い出すのは難しいことだと思います。 先日立っていたトピに関しては見てないので何とも言えないです。申し訳ないです。 友達からコーデ一式真似されるっていうのは不快でしょうね
トピ主です。 > 誰の作品からも影響を受けていない者のみ批判しても良い、というクソでか主語みたいな印象を受けてしまいますね…。 そう感じさせてしまったならすみません。 しかしそういうことを言いたい訳ではないです。 ラレ側を納得させられるものってあるんでしょうか？ このトピで不快になる人がいて、なぜ不快になるのか。 ということが理解できたので、 余計に「不快に思う人」の考えをを変えられるとは思えないです。
コメどうもです。 今までいただいたコメントを併せて考えると、 影響を受ける人が近場にいる、 ネタが被る頻度が高いとゆるパク判定されることが多いようですね。
トピ主です。 このトピを立てたことで、 どういう気持ちなのか理解できてきましたが… この人もあの系統、って思うのも分かります。
「コップのデザインを真似されたって騒ぐけど、貴方のそのコップ自体、オリジナルじゃないですよね？それにデザインだって先にある誰かのコップや意匠の真似ですよね？」って聞いてるんだと思いますよ 北欧風を取り入れたコップは北欧風の真似じゃないですか？ って聞いてますけど、多分皆さんが嫌がってるのはそういう当たり前に誰でも分かる話じゃないです ザックリ過ぎます もっと繊細な所ですし、しつこくて不愉快なものですし、鈍感な人には永遠に分からない領域です それと、トピ主は好きな作家から影響を受けてる筈と言いますが、その前提が多分、かなりおかしいです それはトピ主が誰かの影響を強く受けただけであって、皆がみんな、制作するときに人の作品を見て作る、と言う方法だけではないんですよ トピ主さんの創作は多分、とても他人からの影響を受けやすいんだと思います
トピ主です。 同じ服、同じ言動だとたしかに気持ちが悪い。 そして不快と感じる人は確かにいて、それも変えることができないですよね。 ありがとうございます。
トピ主です。 実際に丸パクされたことはありますよ。 ショックでしたが、その後で自分も色々と他人に影響受けてるしな…と立ち直りました。 狭い界隈だと角が立つのでしょうね。
トピ主です。そういう考え方もあるんですね。 有名税を払ってないのに真似しないでほしい。 新しい切り口で参考になりました。
トピ主です。 まずは怒りの矛先が何故か私に向かっているということを自覚して、冷静になっていただきたい。 自分の創作物が誰の影響も受けていないということこそ、 鈍感であると思います。それこそ、他者に対してのリスペクトがない。 しかしLMavnY6Eさんの考えはそれはそれで良いし、 そんな人もいるんだなと思うので、そのままで良いと思います。 ありがとうございました。
トピ主です。正直疲労したのでこれ以降は返信しません。 たくさんのご意見ありがとうございました。
意識的に影響を受けているのと、無意識的に影響されているのは確かに違うけど 影響を受けていることに違いはないんだよな。 何も見ずに車を描いてと言われて描く車は、無意識的な影響を受けた結果の車の絵になる。 自動車にもそれぞれカーデザイナーがいるわけだけど、それを知らずに取り入れていることになる。 絵の描き方だって、日本人がよく描く絵とアメリカ人が描く絵は明確に違いが出やすい。 それは海外からアニメ絵と言われるように日本のアニメや漫画の影響を無意識的に受けた結果だから。 アメリカ人が描く絵は、カートゥーン絵と言われるように、アメリカのアニメやコミックの影響を無意識的に受けた結果だから。 ただ、影響とトレパクやゆるパクといったものは、その対象に違いはあると思う。 その違いの差を感覚的にでも知覚してるかどうかで、ゆるパクに対する考え方や抱く感情に差が生まれているんじゃないかな。 その知覚が鈍感な人は同一視しちゃうし、敏感な人は細分化しすぎちゃう。
トピ主さんは身の回りの物事を観察したり、自分の感情を分析したり、と言う自分自身の体験や思いと言う素材を見落としてます また、初めて車の概念を教わり描いたとしても、技術をつむうちに、世の中の概念は無限にある事がわかり、沢山の感動の中から自分の感性の中で、これと言うものを描くことが生まれてきます よく音楽も絵も、30分で描ける訳じゃない、私の作品はその前に生きてきた50年あっての50年+30分なんだ、と言う事が言われてますよね それはこう言うことです そうやって、コツコツ自分の中で身体的に培って伸ばしてきたものを出す人と、それを見て30分で作る人の違いがそこにはあるんですね
近いところから真似するのはルール違反ではないけどマナー違反なんよ。 絵描きが同じ絵描きから影響受けて真似すると、それは近い。 絵描きが写真家や小説から影響を受けて真似する分には、影響を受けてもそのまま真似になりにくい。