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2022/03/11

二次創作同人誌の相場に疑問！というか愚痴！

二次創作同人誌の相場に疑問！というか愚痴！二次創作同人誌が高いのは小数部だと印刷代が高くなるからなのは分かります。でも、ここのトピ見ると「刷った分の何割か捌ければ印刷代取れる設定にする」のが主流っぽくてやっぱり二次創作同人誌売る=金儲けとしか思えません。値段設定は自由。でも、足並みは揃えて←意味が分からない自分用に作るついでに頒布←なら印刷代(通販なら梱包代含む)以外取るのおかしくない？色んな人に見てもらいたい←WEB公開で良くない？紙媒体で欲しい人用(オマケあり)←それってオマケ欲しくて買わせるようなものでは？全員が黒字じゃない←そもそも黒字になる方がおかしい二次創作ですよね？趣味ですよね？次回作のために交通費とか上乗せする←他人から交通費取るのおかしくない？もう、上げたらきりがないですが二次創作の同人誌=金儲けにしか思えません… 買いたい人が買えばいいだけの話なのは分かりますけど、それってその人の好きを搾取してるようで… 愚痴です。愚痴なんです。質問じゃなくて、もう少し値段設定どうにかならなかったのかなという愚痴なんです。一次創作はもっと金取っても気にならないんです… なので、共感、反論ご自由にどうぞですが、反応するかは分かりません。ここってそういう場でもあるんですよね？違ったらすみません…こんな愚痴の為にトピ立てて申し訳ないですが、とあるトピ見てどーしても言いたくて…

愚痴・吐き出し

60 コメント

1.ID: JHOcaEP72022/03/11

遠征費と宿泊費で何万も飛び、本の売れ行きが悪くて赤になるのをイベントごとに繰り返してたら筆折るわ。何ヶ月も漫画描いて時間掛けて赤字にしてなにやってんだろって思うわ。何割で黒にしたって次の本の制作費の1部に当てるしな....。黒字サークルってほんとに1割もないってどこかのアンケートで見た気がする。

1.ID: SId58xDG2022/03/11

このトピ主と二次創作DL販売やりたい派がバトルしてるの眺めたい

1.ID: zDaXU5cK2022/03/11

作品を生み出す苦しみと労力を知ってしまったので、そのような事は全く思えません………。

1.ID: AHgUI6C12022/03/11

このコメが全てだと思う。トピ主が同人界隈潰したい、無くなってもならこれすら響かないんだろうけど。

1.ID: 62TWAOXw2022/03/11

他人の作品を下敷きにして金銭を得てることは気にならないの？

1.ID: eISC9Hjx2022/03/11

書いてる途中に貰ったコメで気になったので、転売ヤーについては私も滅べと思っているのでそこが潤うのは嫌ですが、とらとかについてはよくわからないのでそうなんだなーと思いました。

1.ID: vFGIX8OZ2022/03/11

他人に口出し無用、これに尽きる

1.ID: aqZvXN162022/03/11

はい、気になりません。

1.ID: u4MHGaoI2022/03/11

非営利と利益を出していいって同居するってそれはわかってんのかな…

1.ID: H0oJdjix2022/03/13

え、二次創作が日本の漫画業界を支え、作ってきたのですか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

1.ID: f4snrvZR2022/03/13

分かってないから黒字が赤字が云々言い出す人がいるんやで

1.ID: sHoN4OJq2022/03/14

ほんとうにそれ

1.ID: sHoN4OJq2022/03/14

趣味は儲けてはいけないという単一の発想しかできないのが、貧困を感じます。頭のね。

1.ID: KTOWwXZq2022/03/11

刷った分の何割か捌ければ印刷代取れる設定にする」のが主流この流れは全く感じたことがないです。交通費取るのも聞いた事がありません。界隈による、もしくは仕事になるぐらい儲けてる一部の人のみの話では？私は全て売れても印刷代を超えないようにしたら、ジャンルの相場と大幅にズレたことがありません。

1.ID: VSnc3wDH2022/03/11

刷った分全て捌けるのが確定してるなら全て捌いた時にペイできるように設定するよ…… 黒を狙ってるというより赤のリスクやダメージを減らしたい（運良く全部捌けたらトントンか黒）というのもいかんのか？

1.ID: a0efMi7C2022/03/11

そうですね、本出すついでに小遣い稼ぎにもなるし、絶対に損しない範囲でやってますよ本業は別にあるし、確定申告が面倒なので何十万とか儲ける気はないけど、数ヶ月頑張って描いたんだから数万くらい手元に残ったって誰にも迷惑かからんでしょそんな感じなのでまあ怒りたい人は勝手に怒っててもいいよ

1.ID: wl4ka9Di2022/03/11

？？？あくまでわたしの場合なんですけど、（印刷代＋梱包費）÷部数でやってますよ理由は、そうではないと周囲の価格と釣り合わないからです原作もカプもマイナーで、正直毎回赤字です。完売なんてしませんし。分厚い小説本を小部数で出してるので、早割駆使しないと「足並みを揃える」なんてとても無理です大きなジャンルにいる、声の大きな人ばかり見てませんか？全部を金儲けと言われると正直凹みます。

1.ID: AlYipN2n2022/03/11

＞ここのトピ見ると「刷った分の何割か捌ければ印刷代取れる設定にする」のが主流っぽくてそんな主流と思えるほどの意見が集まったトピありましたか…？どちらかというと「印刷代(+梱包代)÷部数」もしくはP数×10が単純に主流に思ってましたが。私はこの上記どちらかで全部捌けても赤が少し出るくらいです。その他の費用合わせたら確実に赤なのでちゃんと計算したことないですけど… トピ主のいる界隈では黒字で儲けていそうな人が多いのかもしれませんが私の通ってきたジャンルはそういう気配のする人は見かけなかったですね。全部一括りで金儲けと断言されるとちょっとなぁと思ってしまいます

1.ID: 0IeA6JpW2022/03/11

割と黒字になるジャンルと、黒字なんて最大手でも無理なジャンルの差が激しすぎるんだよ。皆見てきてるジャンルが違うし、自ジャンル外のことってほんとにわからないものだから…。わたしは初めてのジャンルが覇権で、自分も周りもじゃぶじゃぶ部数が出てたので、言わないだけで黒字サークルは多いと言う体感でした。今はマイナーにいるから全く状況がちがうよ。ひとくくりにはできないですね。

1.ID: lRPuNLz52022/03/11

＞自分用に作るついでに頒布←なら印刷代(通販なら梱包代含む)以外取るのおかしくない？自分はとってませんよ。通販の輸送費＋システム利用料分しかいただいてません。こういう人間もいるので主語でかくして語るのやめてください。

1.ID: sULQdjXB2022/03/11

何が言いたいトピ？同人誌の値段が高いということ？利益出してる人がゆるせないということ？トピ主は単に同人誌を買うのに向いてないだけだと思う。二次同人誌は作品のファン同士で印刷代をシェアしてお互いの本を手に取り合うというだけの文化。価格設定の理由ははぼ全てあとづけ。全員が原価ベースで利益の出ない価格設定にしたら一般サークルやドピコの価格ほど釣り上がって大多数が死ぬよ。そして「大手は1冊100円なのにあなたの本はなぜ同じページ数で1000円なんですか！？」てケチつけるやつが絶対いるよ。もうちょっと世の中を俯瞰で見られるようになるといいね。

1.ID: edntfsr52022/03/11

好きの搾取っていうのはよくわからないな。銭ゲバと思う相手の本なんか萌えないし要らなくない？二次同人作家の懐温めるより、一次と公式に貢ごう！

1.ID: d7barUvD2022/03/11

わりとマジで二次同人誌は物々交換でいいんじゃないかとおもう。本作った人だけの特権って感じで。

1.ID: yZ1NxGFr2022/03/11

あれ前に同人誌の値段トピあったとき、旬ジャンル以外の人はわりと全部売れたら印刷代回収できそうぐらいの値段設定じゃなかったですか？　そんで旬じゃないから別に全部売れるわけじゃないって感じ。それプラス相場があって、特殊装丁とか特殊紙使うのは作り手の勝手なんだからそれで高くなっても相場より値段あげるなとかわりとあったような。爆裂に儲かるのなんて限られたジャンルだけだし、そもそも同人誌の値段のスレとか色んな意見が混在してとてもじゃないけど足並みなんてまるで揃ってなかったしトピ主が見えてる揃ってる足並みはきっと幻か何かですよ。

1.ID: 9WBMa2rN2022/03/11

最近同人誌の部数に悩み色々なサイトを巡りましたが、たしかにこのサイトには「刷った分の何割か捌ければ印刷代取れる設定にする」っていう意見の方がいましたし、他のサイトに比べるとこの意見の方も多めかなという印象です。だからといってどうということもありませんが。本音はみんなそんなもんです。同人界隈自体がグレーゾーンだから表ではみんな真面目なこと言ってるだけです。

1.ID: u1cnVxfH2022/03/11

これ自分のいるジャンルで発言したら即学級会になる案件だなぁと思って見てるトピ主視野狭すぎだし、ジャンルの数だけ創作者の数だけ答えがあるのにでっかい主語で一括りにするのは雑でしょグレーゾーンの中で模索しながらやってるひとと金儲けのためにやってるひとを一緒くたにしたらダメだよなぁ

1.ID: hXdFcIke2022/03/11

そう言う人もいるかもしれませんけどほとんどの人は赤字なんじゃないですかね… わたしは刷った分全部売れても赤字です。イラスト本で数が見込めず、フルカラーのため印刷費が高くなりがちで回収できる価格にすると頒布価格が高くなりすぎるので… ただ、別に黒を出してる人に対してずるいとか悪いこととかは全く思いません。多少儲けが出ててもそれで生活できるレベルでもない限り作品を作り本を出す労力に対しては低すぎるくらいだと思います。

1.ID: sMHcR94K2022/03/11

まあ正直小遣い稼ぎの面はあるからな〜。そう思われても仕方がない。税金だけちゃんと納めれば問題ないかなーと思ってる。法律的にはアウトなのはわかっても、同人イベントでその原作の出版社が出張編集部に来てて見てもらえる日本じゃ、ほとんど許されてると言っていいと思うしね。儲けたお金でデッサン教室やら絵を書く勉強をしてさらにうまくなっていい循環だなーと思ってる。ありがたいです。

1.ID: 8XCymhUT2022/03/11

営利と利益は違うからね同人ガイドラインの多くは営利目的はNGだけど、利益を出すことは禁じられてないからねそこ分かってない人がとても多いんだよね利益が出る＝営利活動ではないからね

1.ID: AHgUI6C12022/03/11

地方住みだから全部捌けてやっと交通費+宿泊費とトントンだわ、ちなみに捌けないと完全に赤字なトピ主も一回自分で作ってみれば？作るのめちゃくちゃ大変な上に赤字だよ？

1.ID: aqZvXN162022/03/11

同人誌のおかげで年収数百万万上がったものです。私は中堅なので多分大手は四桁でしょうね。正直言うと、大好きなことをやって、色んな人に感謝されて、さらにそれで年間数百万稼げてるとなりゃ表立って言わなくても内心はお祭りですよ。少なくとも私はそうです。みんなやってるしいいじゃん！というよりは、単純に「楽しい、誉められて嬉しい、お金にもなる、生活レベルも上がる」という状況を手に入れたら、わざわざ顔も知らない、本を買うわけでもない誰かのために気を使って辞める必要を感じないのです。

1.ID: uGytqedJ2022/03/11

買う側としてはそんなせせこましいことで文句言ったりしない。推しカプの本出してくれてありがとう。出せる範囲で買わせていただきます。印刷代だけと言わず、売り上げで少しでも何か美味いものを食ってくれ。遠征費の足しにしてくれ。良かったらこれ差し入れです。次回の本も楽しみにしてます！！でしかないんだが？？同人誌出す側の方々は、こういう一部の意見に悩まずに赴くまま値段設定して楽しく同人活動してください。本にしてくれてありがとう、一生大事にする！！

1.ID: eISC9Hjx2022/03/11

トピ主です。色んな意見があったのでまとめて思うところを書きます。もちろん主観ですので、反論は多いと思うけど。大抵赤字だよ←趣味だから当然ですよね？大手に足並み合わせるから赤字←本当に欲しい人なら高くても印刷代は払ってくれるのでは？本を出す労力に対して低い←分からなくもないですが、趣味ですよね？小遣い稼ぎ←堂々と言わなくてもそう思って活動してる人は嫌いじゃないです。物々交換でいいのでは←理想はそれかもです。書かない人は印刷代出してもらうとか。それ言ったら学級会案件←表立って言うとそうなりそうなので、だからこちらで書きました。遠征費とかで普通に赤字になる←好きで遠征してるのに何故遠征費を赤字勘定するんですか？同人誌をただで売れとは言ってないんです。知人ならともかく知らない人に無償であげる必要は無いとは思います。ダウンロード版など二次創作でやったら駄目だと思うし。ただ、原価(印刷代、グッズ代等)以上の値段で売ってる人がいること、そのことにより原価で売りたい人達が値段を下げて合わせる必要があること、部数刷るから原価以上の値段で売る必要があること(ノベルティ等で合わせるのでしょうが)などが暗黙のルールになっているのが不思議なんです。二次創作同人誌買うの向いてないのは理解してますし、別に買いたい人は買えばいいと思います。単純に値段設定どうなってるんだという愚痴です。もうそれが定着しているし、大抵の人が好きでやってるんだから文句言うな、言うなら去れって言われても仕方ないです。分かってます。ただ、多くの趣味は基本赤字が普通(一次創作やオリジナルのハンドメイド等は除く)なのに二次創作同人誌界隈だけ「本を出すのに赤字になったら筆を折るからそうならないよう値段設定してる」人が多いのか謎なんです。同人誌出す人=お金儲けと一括にしてしまったのは大変申し訳なかったです。ただ、そういう人が声が大きいだけだとは思いますが一定数以上いるのも事実だと思っています。そして、私の意見はやはり少数派なんだなと思いました。まだまだ意見受け付けますので率直な感想お願いします。

1.ID: RA31BQg72022/03/11

「本当に欲しい人なら高くても印刷代は払ってくれるのでは？」これは「本当に欲しい人」がいなくなる。商業と変わらないレベルの大手のハイクオリティな本が32ページ100円、初めて作った素人の本が同じページで1000円で売ってあったら、ほとんどの人は1000円の本は買いません。同じ500円でも多くの人は神の本だけ選ぶんです。だけど、同じ500円なら買ってみようかなって思う人がたまにいる。だから初めて出した本が10冊、20冊くらいは売れるんです（それでも多分赤字ですが）趣味だから、その人の本が1冊も売れなくても、趣味なんだから作りたいなら頑張ればいいじゃん。とトピ主は言うかもしれませんが間口が狭くなる（神しか本を出せない）状態になると未来の神も生まれませんし同人誌というコンテンツはどんどん縮小していきます。トピ主は一次創作の作家ならいい、とのことですが商業作家のかなりの数が二次創作同人上がりです。二次創作の同人誌が衰退したら商業のレベルも下がり、日本の漫画文化は衰退します。自分はドピコから同人活動を初めて本を出し続ける上で画力が上がりスカウトされて商業作家になった者ですが、もし最初の本が1冊も売れてなかったら心折れてやめてたと思います。値段を合わせるのって大事なんです。その上で大手に儲けが出てしまうのは仕方ないし大っぴらに言わなければそれでいい。

1.ID: QTgHvtmK2022/03/11

3/4頒布したらペイできる値段設定にするけど、だれも3/4頒布できてるとか一言も言ってないんですけど… 3年以上在庫置いてる本はザラだし、世の同人サークルの半数以上が完売してないよそれでも続けてるのは趣味だからですコミケなんかのリアイベで島中見てみなよ

1.ID: znDq2PIx2022/03/11

原価で売るとなると安い大手に人気が集中し、高い島中は廃れて行くと思います。弱小サークルは潰れてもよいのでは？と思うかもしれませんが、参加サークル数が減れば参加費用が集まらなくなり即売会自体の開催が難しくなります。即売会存続のためにも相場は必要だと思います。ちなみに「印刷代だけ出してもらう」のは現実的に考えて無理です。そもそも何部履けるのかも分かりませんし、受注生産は二次創作ではアウトです。(過去トピ探してみてください) 儲けが出てる人に関しては、確定申告してれば別に気にならないです。

1.ID: NzY4CLXP2022/03/11

小遣い稼ぎとか黒出てるとかこういう場でも堂々と言う人(っていうか普段そう思ってる人)は恥知らず〜！と思うそういう人にとっては結局原作愛でやってるって建前だよな… 赤字基本の値付けするから半分売れたら黒とか頑張ったんだから多少儲けてますとか聞くとドン引いちゃう頑張ったん分多少儲けたいなら一次創作いけよw 赤字続きで筆折るなら身の丈にあってない印刷所･部数･装丁でやってると思うし、そもそも趣味の活動で懐痛めたくないなら筆折ればいいしそもそも本なんて作らなくても筆は折らないでオンで活動できるキャンプが趣味の人間は、キャンプ道具を買うばかりだから黒字になるわけが無い二次創作同人誌は黒字になる趣味と思ってる人間がそもそもちょっと気持ち悪い

1.ID: 4KmTSwE72022/03/11

一次創作やハンドメイドは普通赤字なのに、二次創作同人誌だけは利益が出てるって、具体的に何を根拠にしてるんですか？信頼性のあるデータがあるとはにわかに信じがたいのですが。この問題って、トピ主さまが、赤字サークルさんが実際どれぐらいいるかなどの実態を把握せずに、単に目立つ声のでかい大手の儲けた発言にふりまわされてイライラしてる、という事はありえないんでしょうか。ただ、質問文と返信を読みましたが、即売会の値段設定の暗黙ルールは嫌で、小遣い稼ぎと開き直ってる人は好きなんですね。しかしサークル活動者が全員そんなスタンスだと当たり前ですが即売会はできないですよねゆえに、トピさまが声デカに振り回されて単にイライラしてしてるなら、勿体無いなと感じました。

1.ID: Hek1VWwg2022/03/11

トピ主叩かれすぎでは？たしかに原作がコミックスだった場合、その一巻より高い値段の二次創作本って一体何？！って思わなくもない。自分も漫画描いてるからその労力は分かるけど… 今はオン専だし、オフラインやってた時も赤字で出来るだけ値段安く設定してた。趣味で、描きたいだけ、なら、オン専でもいいはずなんだよな…… 形にしたいのなら自分の分だけをつくればいいし。高い値段つけて他人に買ってもらいたいって時点でどこか歯車おかしくなってるよ。当たり前になっちゃってるのは、昔からの慣習で麻痺してる人が多いんだと思う。

1.ID: v3dKn20D2022/03/11

趣味は赤字が当然って言っても、その赤字が大きすぎたり何度も重なったりしたら続けられなくなるのは普通ですよね。お金かかるから辞めた趣味とか、収入少ないから諦めたこととかたくさんありませんか？「赤字になったら本出せなくなるから黒字設定にしてる」っておかしなことでも悪いことでもないと思います。そもそも黒字ラインまで売れるかも最後までわからないし。トピ主は大手とピコの本の値段が一緒って原価的におかしくない？って話をしてるんだと思いますが、大手って原価で売ると1冊300円とかになって商業市場すら破壊しかねないんですよね。適度な値段になるように部数絞ると今度は高額転売が横行するし。大手の本が安かったらピコは「同じページ数で値段5倍か」と思われて手にとってもらえなくなります。相場ってそれなりの合理性と理由があって成り立ってるんです。原価販売が主流になると喜ぶ人って、大手の買い手と高額転売者（とらやメロブ等の同人誌仲介業者も含む）くらいじゃないですか？もともと赤字のピコは全然嬉しくないです。あと個人的には物々交換超困ります。拙本が神の本と交換してもらえるとは思いません…… 隣のサークルとの本交換すら下火になってるらしいし、物々交換が嬉しい人いないんじゃないかな。

1.ID: eISC9Hjx2022/03/11

気になったところだけコメントします。あとは大抵反論すると煽りになると思うので(すでに煽りかもしれませんが) 趣味でやってる人に「高すぎる！安くしろ！」って言ってるようなもん←安くしろとは言ってません。何故原価以上の値段で売るのかという話です。100円、500円、1000円で出来たものをそれぞれその値段で売るのは分かるんです。そこに色つける意味が分からない。大手が100円で出すと原価じゃ読んでもらえないから安くする←それは別にいいと思いますし、原価500円の本を大手が100円だから100円にしろと言ってるわけじゃないです。みんな原価でやっていたら二次創作同人誌が潰れる←結局買ってほしいからやるのと何が違うのか分かりません。今は即売会とかでなくとも通販ありますし、コミケ的なのは一次創作の方も沢山いるから潰れないのでは？まあ、これに関しては行ったことないので分からないのに言ってすみません。ですが… 3/4捌けたら元取れるけど3/4も捌けていない←それは結局いつか全部売れたら原価以上になるということですよね？ならやっぱり色つけてますよね？売れなければ色付けて売るのですか？一次創作やハンドメイドが赤字←もの作る人の話ではなく、趣味は普通に黒字にはならないですよねって話です。キャンプが〜と言われてた方と同じですね。なのに何故同人誌だと拘るのかと。印刷代だけ出してもらうのは現実的に無理←何故？10部1000円で刷ったなら一冊あたりの印刷代は100円ですよね？それなら何部履けるとか関係ないのでは？もし、8部しか売れなくても1000円取ると思ってのことでしたら私とは考え違いです。すみません。美味しいもの食べてほしいと思って買ってるから高くても気にしない←買手がそれはいいんです。応援してるとブーストのように投げ銭するのは自由だと思います。私が言ってるのは売り手が「これ売って美味しいもの食べたいから色つける」とするのは違うのでは？という話です。結局原価は本人にしか分からないし、原価を公表したくないのも分かります。なので「愚痴」という形でトピたてさせてもらいました。私は一次創作と違い二次創作は結局原作のファンアートだと認識しています。それを形に残るように本にしようというのが間違いだとは思いませんし素敵だと思います。また、欲しい方に金銭を貰って渡すのも別に悪いとも思っていません。ただ、内容を見て欲しいだけならWEB公開でいいのに頒布する時に赤字にならないよう原価に色付けて売るというのが分かりません(1円でも原価より高ければ黒字だと思っています)し、それが当たり前になっている二次創作同人誌界隈が不思議だと思っただけです。いや、愚痴だから不思議というより原作人気搾取みたいで嫌だなって感じですね。原価以上の値段で売ってない人の話はしていませんし、原価以上に見える大手も工夫して黒にならないようにしてるのかもしれませんが。でも、私のような意見は少数派なんだと分かったので、二次創作同人誌界隈とは適度な距離を保って過ごしていきます。ご意見ありがとうございました。これ以降はコメント頂いてもお返事しません。言い逃げではなく価値観の違いかなと思うので。むしろこんな愚痴にわざわざコメントくださりありがとうございます。

1.ID: JiygtKou2022/03/11

正直トピ主の気持ちがわかる　これはDL販売にもそう思っていて、DL販売であれ紙であれ非公式非合法のファン活動は公式の鶴の一声で無に帰す危ういものだと考えている「このカプを布教したい！」という強迫観念で紙の本を一回出したこともあるけど「人様の創作物を勝手に借りてお金を取る」罪悪感がどうにも拭えなくてオン専に移行したよドピコだったので在庫にとらわれず「売りきらなければ」という気持ちからも開放されたのは精神的にすごく楽だこっちが好きで始めた同人活動だから赤字でも構わないし、お金をもらうべきなのは私じゃなくて公式の推したちオフ派の「形に残る媒体に残そう」という熱意は尊敬してるし理解できるけど、万単位で黒字出してる話なんかを聞くとそれは本来公式に還元されて然るべき利益なんじゃないの……？　とも思う公式では絶対ありえないものを形にするのが同人の意義の一つである、というのはもちろんそうなんだけど、でも結局は人様のキャラをお借りしてのお人形遊びだよね？　という自覚がなくなってくるといよいよ危ないなと自戒はしているつもり壁打ちオン専最高や！　このスタンスを他の人に押し付けようとは思わないのでTwitterでは言わないけど

1.ID: 6sPluZcI2022/03/11

最近画期的な判例が出ましたが、創作性のある同人作品は二次創作であっても作者の著作物として認められました。漫画業界も同人誌即売会を重要視しています。五輪やコロナなど色々あってもコミケが頑張っていたことや、あらゆる漫画家の発言、出張編集部が来ていることなどからもわかります。つまり、原作者のキャラを使ってはいるがその上にプラスされたストーリーや作画や技術諸々は、作者の価値として認められるべきです。買う人もそこを評価して手に取っていると思います。作者がある程度の金銭が欲しいと思って値段設定をしたとして自由です。そしてあまりにも赤字当然みたいな風潮が蔓延ると、市場規模が落ちるばかりで何もいいことがありません。印刷所イベント会社通販業者と色々な関連会社も困ります。もうすこし俯瞰で見てみると寛容になれるかもしれません。ちなみに公式の中の人もやっていますが、同人誌で金儲けされてても何も思わないどころか嬉しいしどんどん流行って欲しいです。同人誌は競合しないので、宣伝感謝の気持ちしかない。グッズはやめろ

1.ID: ropxSlZi2022/03/11

私も、uGytqedJさんと全く同意見。書い専だけど、創作者さんには感謝しかないな。値段設定高い？いやいや全然気にならないです。差し入れして感想伝えて、次の作品も本当に本当に楽しみにしてます！！と応援しまくる。二次創作さん達、癒しを提供してくれてありがとう！！感謝です！！

1.ID: ropxSlZi2022/03/11

書い専✕ 買い専です。失礼しました。

1.ID: ipCtOcD12022/03/11

ここでいくら色々言ったところでトピ主みたいな人は納得しないと思う。二次同人はグレーなものだから叩こうと思えばいくらでも叩けるし。なんか言ったところで結局全部自分の欲求を優先させてるだけでは？みたいな反論されるだけだろうなと思う。でも結局アウトかどうか決めるのは公式なのでどっちにしても外野がぐちゃぐちゃ言っても仕方ないのよ…。グレーの範疇だから本出す人は出すし、ばれない程度に黒字出す人は出す。もちろん赤字で抑えてる人もたくさんいる。公式に目を付けられないようそれぞれ気を付けるしかない。

1.ID: UCdgeIoS2022/03/13

二次創作がどれだけ日本の漫画業界を支え、作ってきたか知らないからそう思うんじゃないかな。一次だけでは絶対に日本の漫画はここまで発展してこなかったです。二次創作業界で、どれだけ大きなお金が動き、だからこそビジネスが生まれ、作家が生まれ、技術やノウハウが生まれてきたことか。二次創作者の「好きのパワー」が何十年もかけて作ってきた文化の上澄みだけを勝手に楽しんでその労力や愛やかけた時間に対する対価を否定するのは失礼です。（印刷代は印刷屋さんに対する対価だよ。）

1.ID: GSUI2jyt2022/03/13

原価以上の値段にする理由、ひとつあるとしたら「篩い分け」かな。ウチは所謂ナマモノや半ナマを扱っていて、さほど大きいジャンルでもないから抱き合わせでオンリー開催されたりする。他ジャンル目当てで即売会に来た人に、興味本位で買われたくないから、原価＋100円ぐらいの値段設定。それで門戸が狭くなるのは承知してるし、実際そんなに捌けなくて在庫だらけですが何か？黒字にしたいならいくらでもやり口あるよ。一冊120円ぐらいで刷ってくれる印刷所でホン作って500円で売ればよくね？ウチでは絶対やれないけどね。

1.ID: f4snrvZR2022/03/13

90年代00年代は割とそうだよ同人出身の漫画家がどれだけいるか知らんのか

1.ID: j0CbdgAJ2022/03/14

ほぼ同意です！結局言い訳だよなーといつも思ってました。自ジャンルはなんか色々言い訳つけて二次創作を電子書籍化して売ったり、普段は「儲けとかではなくて色んな人に見てもらいたいから原稿頑張る！」と言ってた癖にコロナ禍でイベントがなくなったら「やる気なくなった。描けなくなった」と言って病みツイート沢山して描くのやめて、フォロワーさんから「支部などにアップするのはどうですか？」と提案されると「オンで載せるのは考えてません」と言って結局「賛否両論あるかもだけど、電子書籍で載せるかもしれません」と言う人がいたりで(上の人とは別の人) やっぱり言い訳だったんだなって実感しました。自分自身は同人誌を買ったことが一度もありませんが、買う人がいなくなれば売る人もいなくなるのでみんなそうなればいいのになって思います。

二次創作同人誌の相場に疑問！というか愚痴！

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