自分もそういう嫌悪感あるけど、原作のAとBと今私が書いたり読んだりしてるAとBは別人だからと思って切り離してます
確かにどうあがこうと原作ではない拙作を完全に原作と同一線上に置いて、勝手に気負いすぎているような状態なのかもしれません…
確かに可能性…自分で考えた原作後の可能性だとしても、自分自身ですら否定もできないですね…
すごいトピズレだけど軽々しくトラック転生するのはやめような。トピ主はスッキリするかもだけどトラックの運ちゃん大迷惑だからな。
すまんかったな運ちゃん…!トラック転生はやめときます…!
好きになる自分が許せないというか… でも本当はまだまだ狂っていられるポテンシャルがあって、そんな時期も今しかないんだと思えば…受け入れられるような気がします…
好きなら好きなままでいいと思うんですが、地獄なんですね… ある日なんで恋愛感情で見てたんだ?となりささっと脱腐しましたが あんな風に萌えることはもうないんだと…お世話になった作品を開けなくなる悲しみがありました 狂える時に狂っておく、許してあげてほしいです
夢中な時ってそんなものだよ 自分、冷める時はスーッと冷めて、いったんそうなるともうABをカプとして見られない 人のは勿論自分の創作物も黒歴史化して全部捨てたくなる
そこまで御自分を追い詰めて考えなくても…!! 私はトピ主さんのおっしゃるとおり「狂気」と捉えているところもありますが、 ①原作時点の二人 ②原作終了後の二人 は別物だなと思っているので、そんなに自分の思考が100%間違ってるとも思いません笑 ①は原作で描写がある二人の関係なので、こういうエピソードはあった/なかったが誰の目にも明らかですが、②はifの世界だから、誰にもその可能性は否定できなくない?と思ってます。 もちろん、原作やご関係者さまに迷惑をかけないのが大前提ですが。。 なのでそんな、ご自身の趣味を卑下しすぎることはないと思いますよ!
自分はカプ妄想も「Aは犬と猫なら犬派っぽい」「Bはこういう服似合いそう」みたいな妄想と同じで、キャラ解釈という括りだと思ってます 個人の解釈なので別に良いも悪いも正しいも間違いもない、という考えです 「AとBは恋愛関係にあると主張してる」じゃなくて「AとBが恋愛関係である場合の妄想を書いてる」って意識でやっています
今もちょっと消したくなってます…! でも仰るとおり本当に自然に冷める時が来て、もっと単純に、自然に、楽にやめられるとしたら、今自己嫌悪するほど思いつめなくてもいいかな…と思いました…
出戻り腐です。公式で明記されてないのに勝手に同性好きにして本当にキャラのファンと言えるのか?と思い気持ち悪くなって5年位離れてました 今は原作で会話したことない顔カプにハマってますが、自分含め腐女子気持ち悪いなーっこの二人くっつく訳ないじゃん笑っていう気持を持ちつつ、でも二人がイチャイチャしてるのを見ると最高にドキドキするし幸せーって思いながら二次創作してます。 創作中は二人が結ばれることを信じてるけど、一方で有りえないっていう批判も心の片隅に置いてます。両立すると楽。 本当にその二人が好きだからこそ考えすぎてしまうんですかね。離れても良いし好きなままでも良いし心のままに…
私も解釈というか、ある種のクィア・リーディングのつもりで恋愛や性愛を伴う感情や関係性として仮定して書いていますね。 確かに原作で描かれている恋愛ではないとされている感情をそれに置き換えるのはほかの関係性をないがしろにする有害な考え方ではあるのですが、BL二次の場合、「本来」なら「ありえない」とされている恋愛やそれに近い関係性を「ありうる」と仮定するのは「ふつうの」男女間の恋愛・性愛以外の可能性を示す行いなので、「それの何が悪いんだ?」と強く思います。 オリジナルではなく二次でやるのも、もちろん推しカプに萌えたからというのが第一にありますが、そういった「読み解き」を提示したいという動機もあります。 嫌われる考え方なのであまり表に出さずにやっていますが、こういうのもあるよということで、ひとつ。
キャラ解釈の例すっと入って来ました… 今は「Aは猫派」と考えてる時に「どうしてAが猫派じゃなきゃ気が済まないのか?」と考えるような状態かもしれません…
「二次創作BLは原作にない関係を楽しむ究極の自己満足」って書いておられますが、別にこれBLに限った話ではないですよ。 公式カプだろうが、カプなし創作だろうが、原作ではない二次創作な時点で、等しく「原作にない関係を楽しむ究極の自己満足」です。 よく誤解されがちですが、公式カプやカプなしは捏造度合いがBLよりは控えめなだけで、それは公式ではないです。等しく捏造です。 どんなに正当化しようと、どんなに建前を並べようと、それが二次創作である限り、私たちは嘘しか創作できません。それが二次創作物です。 それでも好きだからやめられない人はこの世にたくさんいるし、原作は原作、二次創作は二次創作だとしっかり分けて考えているのなら、別に自分の二次創作を否定することないと思います。 その二次創作が正しいか、正しくないかを定義して、その定義から外れる己を罰するのって、不毛じゃないですか? だって真の「正解」は原作者にしか作れないし。 私は一次創作もするので分かりますが、原作者だからといって、そのキャラの全てを知っているわけじゃないです。 おおまかな話の流れは決めていても、キャラクターについては、考えた末に、このキャラならこうするだろう…という可能性で動かしています。 二次創作とやってる事はあまり変わりません。 絶対なんてないですよ。絶対なんてないからこそ、色んな考え方があっていいから、創作って素敵なんですよ。 正しさに囚われるより、トピ主さんの好きを大事にしてあげてください。
え、わからん!未来永劫くっつかないな…と思うの?じゃあもう無理じゃない?笑 その人はくっつかないな…と思ったのかもだけど、それって別に正しくなくない?原作者に未来永劫くっつきません!って言われているならまだしも、ファンAがくっつかないと思っただけでしょ?ファンBがくっつくと思ってても間違いじゃなくない? むしろくっつかないな…と思った推しカプをそれでも好きってのが不思議かも その時点で推しカプじゃなくなりそう 逆に私はもうあがったジャンルの推しカプも、今は別にそんなに好きじゃないけどやっぱり将来的にはくっつくんだろうな…と思います
現実(原作)にはありえないものを、創作(非公式)の中でありえないものと理解しながら楽しむ感覚自体は、映画や漫画を楽しむ時と同じ…かもしれないなと思いました… どうなるか分かりませんが「やめなきゃ」とか「続けなきゃ」だけはやめようと思います…
う、うわ~~めちゃくちゃ分かる~~!! あくまで自分の場合なのですが、一つのジャンルに長くいるとカプ萌えより原作愛の方が勝るようになってきます。 そうなるとカプ妄想よりも原作から読み取った解釈(大体の読者がそう読み取れる、作者が意図して書いた関係性)が自分の中で強くなるというか… あと一切カプを書かないオールキャラ二次創作をしている人に対する謎の引け目?が出てくるんですよね。 そのままのキャラを愛して描いてる人もいるのに自分はこんな目で見てウワーッ!!みたいな感情? だからトピ主さんがその絵描きさんの解答を見て、自己嫌悪に陥るのもすごい良くわかります…正気の人を見ると自分の狂気が浮き彫りになりません? 結局自分はどうしても推しカプを捨てられなくて、今はオールキャラメインのカプなし垢と推しカプ垢を切り離して創作しています。 こいつらこんな関係じゃ…!って正気に戻った時はカプ垢ログアウトして、推しカプ最高~!って狂気が顔を出したらオールキャラ垢をログアウトする。 正気も狂気も嫌悪感も恥も抱えて描いてこ!精神でやってます!! 参考にならなかったらすみません。
私も性別を理由にありえないと批判して封印する真似はしたくないです… 「描かれていない可能性を考えること」がどんな時に、なぜ原作リスペクトと認められ、または認められないのか、もっと言語化する力が欲しいです…
自分の創作が「正しくない」という感覚自体おかしいな…とも確かに思います… 何というか…ひょっとして自分は分かってるつもりなだけで原作と二次創作の線引きが緩くなってたのかな?とも…
くっつかないというか、原作でくっついてない!→なんでくっつかせるの?という感覚が急に湧いて出たからです… くっつくと思ったからもあるんですが、それは「くっついてほしいと思う自分がいるから」だと思ったら何か急に自己嫌悪が… なんでそんな原作に描いてないこと考えるんだろ…原作愛のない恋愛脳だから…?みたいな…
× 分かります…!!!! 正気で浮き彫りになる狂気も…!!謎の引け目も…! 原作から読み取れる要素だけを使ってキャラを描く方を見ると「そのままのキャラを愛して描かれてる」って本当に思うんですよね… 自分もカプ垢とオールキャラ垢作ってみようと思いました…。
原作にないものが見れるのが二次創作の楽しさだと思ってるので自分の妄想に自己嫌悪とかあんまりないかな あとカプ無しの二次もこのキャラが○○したらっていう妄想で話考えてると思うんだけど、それがこのキャラが恋愛したらっていう妄想よりも上?正気?というとらえ方がよくわからなくて、どっちも同じような
今まさに同じことで悩んでたのでトピ文にもコメントにもちょっと救われました! AとBが恋愛的に結ばれるのも、全くありえないとはもちろん思わないんですよね。そうじゃないと私は推せません。 でも、「ありえなくはない」ということは、「ABが結ばれる未来は、数ある可能性のうちの一つでしかない」ということでもあり…。 (私の自カプの例ですが、)これからもずっと仲間でいる未来、今よりもさらに親密なバディになる未来、どちらかが組織を引退してからも時折飲みに行く未来…などなどいくつもの可能性がある中に、「2人が恋人になる未来」っていう私たちが大好きなやつも、可能性の一つとして存在してるって感じなんですよね。 なぜいくつもある可能性の選択肢の中から、あえて「2人が恋人になる未来」を選んで妄想して二次創作しているのか? それが一番可能性が高いと思ったからか? 少なくとも私の場合は違くて、自カプの場合はぶっちゃけ「これからもずっと仲間でいる未来」が解釈的には一番あり得そうだなとは思っています。なのでそういうカプなし二次創作も大好きでよく読みますしたまに描きますね。 じゃあ、一番可能性が高い未来ではないはずの「2人が恋人になる未来」ばっかりをどうして描いてるのか…まあ、「それが一番萌えるから」なんですよね…。 理性的な解釈よりも感情的な萌えに従ってる自分が時折嫌になります。 ましてや「萌え」と言えば聞こえはいいですが、年齢指定の妄想をしてるのはもう「萌え」ですらなくて「性癖」なので恥じらいの気持ちがあります…理性を捨てて下半身に従うなんて、私は獣か?みたいな…。 自分以外の自カプを生産してくれる方には全然そんなこと思わないですし、ただただ感謝なんですが、自分に対してだけは自己嫌悪してしまいます。 自カプが結ばれるというのも「数ある可能性のうちの一つ」ではあるのも事実ですし、「絶対にあり得ない」と言い切る方がそれはそれでおかしいとも思います。だって現実でも、そんな素振りなかった2人が実は付き合ってましたとか割とよく聞く話なので。 その数ある可能性のうちどれが一番可能性が高いのかは原作者のみぞ知るので、狂気はあながち狂気でもないのかもしれません。 でも、少なくとも一番可能性が高いと“私が”思うのは別の未来の方なのに、それでもわざわざ恋愛の未来を妄想してるっていう自分が、なんか嫌なんですよね。分かります。違ったらすみません。 なんか全然アドバイスにもなってないただの共感ですみません〜! しかも長文! 終わりにですが、私はしばらくはカプなし・カプ要素薄めを中心に二次創作することにしました。(このトピを見る前に決めてましたが、同じような人を複数人見れて決心が固くなりました) それで、カプなしじゃ解釈は一致だけど萌え的にやっぱり物足りねえや!となったら、自分はもうそういうサガなんだと受け入れられるような気がします。やってみないと分かりませんが…。 トピ主さんもなんとか折り合いをつけられることを祈ってます。
自分の描く二次創作は、原作の崇高な関係に何も影響を及ぼさないと私は考えています。 もちろん原作の関係を大事にしながらそれを軸にして描いている方が多数だとは思いますが、所詮はオタクの二次創作なので… むしろ自分の描くものがBLだろうとそれ以外だろうと「原作にある関係だ」と自覚してる方が烏滸がましすぎないか?とも思ってしまいます。
愛はまごころ恋は下心と言いますか…キャラに自己投影している訳ではないですが何かこう…それ(二次CP)は原作愛よりも私の下心を優先してないか…と思ってしまうゆえの「CPは狂気、非CPは正気」の感覚でした… 確かにどっちも公式ではないのは変わらないので、さっぱり割り切れたらこのまま続けて、「キャラ解釈としてないな」にたどり着いたらやめる、ぐらい肩の力抜いて、二次創作を俯瞰して見るようにします…
分かります。 でもトピ主さんの腐女子だからくっつけちゃえ〜!ではない二人を考え抜いた点にトピ主さんから出るクソデカ感情を垣間見ました。 そうです、オタクが大好きなクソデカ感情です。 私はよく恋愛感情だけに収まらないクソデカ感情を書きたいと常々思って課題にしてますが、トピ主さんこそその正解が見つけられそうだなと勝手に思いました... 恋愛ではないクソデカ感情をカプへ乗せる すごく壮大なテーマで挑戦しがいのある道だと思います
すごくよく分かります…!!! 今このご返信を読んでいて、「誰よりも私自身がAとBが恋人になる可能性を一番高いと思っていない、その上で、あえて描いている」という点にはっとしました… 二次創作は一番高そうな可能性を描く場でもないけど、自分を気持ち悪く感じたら描かずにいて、描きたくなったらまた描けるような、気持ちの切り替え?をしていきたいです…
確かに……今まで非CPとしてAとBを描いた作品も、完全に「原作にある関係通りの表現」と言うことはできない…決める権利が自分がない…… 「軸」は良い言葉ですね…!ブレ過ぎたらダメだけど……でもどこからが「ブレすぎ」なのか……二次創作の哲学……
クソデカ感情…!!! 今のこの地獄を簡単な「やめるのか?やめないのか?」の二択で結論させるんじゃなく、「挑戦の道」と考えるのは前向きで力が出てきます…