自分のこと大好きそうで羨ましい
それって目が肥えたの…? 長いわりに割と普通のことしか書かれてなかった
中学生とかが多いジャンルなのかな?
(ジャンルというより主に夢小説は本当にこんなのばっかだよ。もちろん上手い人もいるけど)
一人でずっと喋ってる感じですごい!
目糞鼻糞を笑うってやつ
今の総合上位もモロこんな感じじゃね…?
、、、、って…‥の変わりだったんだね、わたしはてっきり新しい強調表現かと、これがたくさん出てくるの読んで、これは一体?ってなりながら読んだわ。
一体どんな理不尽な愚痴かと思ったらわりと普通で笑っちゃった。たぶんね、トピ主と同じことを考えている人は山ほどいる!わかる! ただ1点気になるんだけど >地の文章の視点が一人称になったり三人称になったりコロコロ変わる これcremuでも何度も批判されてるけど実際どうなんだろう?某有名文学賞取ってる作家(日本の一般文芸でのカースト上位)ですら頻繁に使われてる技法だから、『神の視点』『一人称』に拘るのは三点リーダーに拘るみたいなミスリードというか、案外問題ではないのかも、と思ってる。分からないけど。 なんか小説のルールって日本語の第一人者が唱える学問的文法じゃなくて、単に出版業界が唱える「俺たちが認める書き方」だから色々と疑問に思うことはある〜けどトピ主の愚痴はわかる〜。 批判ではなく議論的な感じでコメントしたけど愚痴トピに共感以外のコメントしてごめん。
愚痴を吐くのに、いろんな人達に配慮してていやな感情わかないや。 キャラによってカッコの種類が違う(例:Aの台詞は「」、Bの台詞は『』、Cの台詞は【】など) まだ見かけたことないけど、全員人間だとしてこれは気になる。見つけたら閉じてしまうと思う。 自分は好みじゃないと閉じてしまうので気になりながらもとりあえず読むトピ主すげえと思いました。
どれも同意できる内容ばかりだった。ちゃんと言語化できていてトピ主さんすごいな。 自分は添削癖がつくと良くないと思って普段はそういう作品とは距離を置いてるけど、いろいろと余裕のある時にあえて読んだりもする。新しい発見もあったり、気なるところがあっても読ませるだけのパワーのある作品と出会えたりすることもあるよ。 これからもトピ主さんが作り手としても読み手としても楽しめるよう応援してます〜
それな。 あと字書きだからって文章上手い人ばかりじゃないから…まあ愚痴だからってのもあるけど、トピ主の文章も目が滑って読みにくいことこの上ないし、本当に大きなお世話&余計なお世話なんだよなあ、褒められてちやほやされたいだけのタイプの二次創作者に対して誤字誤用の指摘は…
どれも分かる分かる~って頷きながら読みました! 敷居が高いも今ではもう誤用が当然のように使われ過ぎててゾワゾワします。
え、私もトピ主が例に挙げてるやつがあったらもう読むのやめるよ。。。 作者ごと避けるようになるかも。 そんなに贅沢なこと言ってないと思う。最低限だと思う。 でもマイナージャンルだからかもしれないけど、自カプでは見たことない!(多少のキャラ解釈のブレはあるし、挙げられてた例で言うと、疑問系のおねだりくらいは見たことあるけど) 人口多いジャンルだとこんな感じの作品も多いのかな??
私が苦手なのは(よく言われるだろうけど) 振り返ったAの眼差しは優しくて。 とかいうやつですね。〜て、〜で、などで終わるの気持ち悪い! トピ主さんが挙げているものもよくわかります。 人称が急に変わるものは慌てて頭を切り替え、頑張って読み、結果感動して泣いたものがありました。自分でも笑っちゃったけど、こんなでも泣けるんだな。って思って、以降頑張って読んでいます。 ↑『頑張って』がややしつこい。うちの大手がコレで、とにかく同じ単語、言い回しが続く。この人がトップか、と思うけど内容なんでしょうね。 自分で読み返せないという人も多いと聞いてから、きっと推敲も出来ないんだ、そうだ……と見守る気分で読んでいます。編集者って必要だよね。などと考えつつ。 嫌いを分析するのも面白いですよね。
トピ主じゃないけどうちのジャンルこればっかだよ!? むしろ見かけたことないジャンルがあると知って驚いた。 田中「こんにちは」 佐藤『こんにちは』 ガラッ 山本[おはよう] 授業が始まった ……みたいな小説()ばっかだし天井もこんなのだけど、もしかしてみんなそうじゃないの…?二次創作の小説って大体これでしょ?体裁の整ってる小説なんて滅多に見ないから小説になってる=神だと思ってた
トピ主もしかして10代前半とかなのかな? 目が肥えたっていうより単に何も知らなかった子が色々読んで小説がどういうものか知ったって感じがする 挙げているような作品がたくさんあるならジャンル自体年齢層低そうだし
普通に気になるけどスルーすることを 長々と書けてすごいなって思った。 疲れてないですか?よく寝てね。
pixivの総合ランキング15位あたりから目を通していったら高確率でヒットすると思うw 一時期は総合1位〜3位がまさにトピ文のオンパレードだったよ。万ブクマがつくってことはそれだけ好きな人もいるわけだから、一般的には人気なのかもしれない。
トピ主〜〜〜!!! 「三人称多元視点」を調べてくれ〜〜〜!!!!!! 視点がコロコロ変わる三人称の小説は何も問題ないんだ!正式な手法として確立されてるよ!
私は読みはじめの時期によくそう感じていたけど、最近は書いてる本人が楽しそうならいいか~と寛容になった気がする。 読む側もストレスなく楽しむのが一番だけどね。
「」内の台詞の最後に句点が付いている トピ主さんはあまり気にならないとのことだったけど私はこっちの方が気になるタイプです。あと相互の字書きさんがよく地の文で、〇〇しなければいけないと思った。でも。とか、〇〇しなければいけないと思った。だから。という感じに書くんだけど(分かりますかね?)なんか古臭く感じてダメなんですよね……なんでだろう。 まあ、トピ主さんの上げてる例は小説作法としては確かに間違ってないし、思う分には自由だと思いますよー。それを書き手に指摘するとかだったら行き過ぎだけど、私もそういう小説はスルーするようにしています。まあ所詮は素人の作文だしな…って思ってるとあまりイライラしなくて済むかも知れませんよ!
面白いのは、トピ主さんが嫌だなって感じる表現をあえていいと思って使う字書きさんが沢山いるってことですよね。 もちろん小説初心者とか正しい使い方を知らなくて・・・という人もいるんだろうけど、あえてその表現がいいと思って使ってる人もきっといるわけだからまぁなんというか多種多様で面白いなって思いました。 自分の受け入れられないものを見てモヤモヤする気持ちわかります。ありますよね〜! 私は句読点の多用と前後の文章の矛盾、同じ単語を連続して使うなどが文の中にあると読むのを辞めます。 投稿する前に読み直した時ここ気にならなかったんだ・・・?と思って冷めます。 小説ってUPする前に添削?はしないのかなぁといつも感じてます。
いまどきは三人称一元視点ばっかりだから、多元視点を視点のブレととらえる人がいるのかな。 三人称一元視点で、主人公の感情にズブズブの話が好まれてるっぽい。
三人称多元視点は大丈夫なので、それ以外は概ねトピ主さんと同意です 見かけたらそっと閉じてます pixivのランキング上位は概ねミュートワードに設定して快適です
×確かに間違ってないし 〇確かに間違っているし
横だけど私も見たことなかった 巨大ジャンルだから探せばいるのかな…
全部めちゃくちゃ分かるし書く時は自分も気をつけてる。 のに!!のに!!!!エロなら大体読んでしまう自分がいる。全部気になるし読めない……となることも多いのに、エロが好みのエロだったとき全てすっ飛ばして、エロかった!って読破している。
>公式が用意した多様な人間関係があるのに、何故そっちを使わないのだろうか そりゃそこだけじゃおさまらないものがあるからだよ 名前付きオリキャラが出ててもメアリー・スー化してない話なんて山ほどあるけど、トピ主の界隈にはそういうの書く人はいないのか……残念だね
概ね分かる!んだけど、オリキャラについては勘弁してやってくれないか…!! 色んな捉え方があると思うんだけど、ストーリー上酷い目に遭わせたり犯人役だったり当て馬だったりを原作キャラにやらせるのが忍びなくて(原作で悪役だったとしても)、そういう意味で出すことが多いんだ…!!決して「うちの子可愛いでしょ」っていう気持ちでやってる人ばかりじゃないことをご理解いただきたい…!!不快にさせてるなら本当に申し訳ないんだけど!!
トピ主が言ってるの、三人称多元視点的なテクニックとして書き分けされているものではなく、三人称一人称の書き分けができていない文章のことじゃない……?違ったらごめん。 下手すると同じ段落内でA視点の三人称からB視点の一人称にいきなり切り替わる(心の声でもなく)ような小説もあるから、そういうのに当たると私も「読みにくいなー」って思うよ。
最初から最後まで同意しかない! 私は商業小説ばかり読んできてここ最近二次創作するようになったので、いわゆる台本小説とか感情を記号で表しちゃってる小説なんかが溢れてるの見て目が点だった 逆にそんなレベルのものでも小説として発表していいんだなって勇気をもらえたわ
あ、すんません。ちょっと嘘ついた。 田中「こんにちは」 佐藤「こんにちは」 ガラッ 山本「おはよう」 ↑これはよく知ってる。見えた瞬間、閉じるんだ。 この文体だけはどんなに内容が好きそうでも、読めない。 だからそのパターンが未知だったみたいです。 「」人類 『』妖精 種族が違うから〜理由があれば、アリです。 このクレムで、愚痴で、こんなに丁寧なのは初めて見て 極端に下手な小説うんぬんだから、もっと不満あるだろうけど たとえトピ主の腹の中が真っ黒でも普通に読めるトピ文感動した。
横ですが私も~! ~て。の人が大手で、確かに萌えるんだけどソコが気になって急に引き戻されます。 周りから評価されてるので、自分だけかと言いにくかったけど安心しました!
長文ウザーな人向け返答→皆色んな意見ありがとう!文章長くてごめん!! 改めまして、トピ主です。 皆さんこんなアホな話に色んなご意見ご感想、まとめての返信になるけど本当にありがと~~~! すごく言葉を選んで書いてくれる人も沢山いて、子供みたいにヤダヤダ言ってる私がめっちゃ恥ずかしいな…… 以下大まかにお返事。 ●コメントをくれた人たちへ 私自身文法完璧!精通してる!って訳じゃないから、ただウンウンって同意も、私はこういうのも苦手~って体験談も、この部分はこうじゃないか?って冷静な意見も、ウルセーシラネーFF!って意見も全部目を通させてもらいました。特に同意のコメントには、あ、私だけアウトローな常識してるわけじゃないんだなってほっとした。 個人的にこの文なんか引っ掛かるな!?ってフラストレーションが年単位で溜まってたので、そもそも皆の反応そのもので多角的にガス抜きをさせてもらえたよ。ありがとありがと…… ●三人称多元視点では? ネットで改めて調べてきたけど、これは小説でよく見かける手法だし私もよく使うよ。 ID: ftRuVLNwさんが仰ってるように(明快な説明ありがとー!)、地の文が【神様の三人称→Aの一人称(私、女性口調)→神様の三人称→Bの一人称(俺、男口調)】みたいに語り口調?が色々切り替わるのが混乱しちゃって苦手なんだな。これも多元視点に当たるかな?だとすればこれも好き嫌いのいちゃもんだわ…… ●大きなお世話&余計なお世話って言ってた人 例え注意書きがあってもトピ読んでダメージを受ける人っていると思うし、その人達がこのコメントを読んで救われることもあると思うのでありがたい! でもそれはそれとして、『私が苦手だと愚痴ってるだけで別に同人者に世話は焼いてないが~~~!?』とはちょっと思った。本音を建前でカバーしきれなくてごめん。でもこれ、愚痴・吐き出しタグ付けてるトピなんだわ…… (ちなみに最後の失敗云々の話は、全部先方に本にするから誤字とかあったら指摘してねって依頼を受けた上で失敗した話だよ。その点を誤解しての意見だとしたら、紛らわしい書き方で無駄に苛つかせて本当に申し訳ない) あと自分大好きそうってのは自分の文章が正しい的な話かな?そんなことねーわよって言いたいけど、こういう不満を持ってるってこと自体がそうなのかもしれない。年々指摘に対して自省が難しくなってる気がするので気を付けたい。 ●オリキャラについてのコメントをくれた人 当て馬とかで既存のキャラを使いたくないってご意見、私はそういうとき名無しモブをよく使うので気持ちめっちゃ分かるしどうかこのアホなトピでショックを受けてないといいなと切に願ってる。柔らかい言葉を選んでくれてありがとう優しい人……これからも優しい作品を作ってください…… そこでしか表現できない何かがあると言ってた人は書き手側の人か、そのファンか、お知り合いかな。好きなものを悪し様に言われて嫌な気分になっただろうにコメントありがとう。読み手として汲み取れなくてすまねぇ……モブがいる神作とか普通に好きだし、名前がなければ忌避感は働かないので、結局は私個人が作者の作ったオリキャラに上手く感情移入しきれないからっていう好き嫌いに収束してしまう話なんだろうな。 ●ジャンルの傾向や年齢層について 自分は見たことないって話や、夢小説だと結構あるよとか、ランキングで結構見かけるよって話は新鮮だ……私はジャンル読みしてしまうので界隈による差異とかを生の声で聞けてめっちゃ興味深かった。あと私の年齢の予想されててわろた。ごめん私オタク十年選手なんだ……喋り方は身バレ防止に増田を参考にしてる。どこがだよはてな民に謝罪しろ。 ------------ なんか全体的に良い子ぶった返答で消化不良になる人もいるかもな~~。 物分かりのいい人面されると、確たる意見があっても言いにくいよね。でも私は喧嘩したいわけでも私の意見が正しい!をしたいんでもなくて、あくまで同意やお情けの言葉が欲しかっただけなんだよなぁ。 一言物申すでここのトピ結構言われてたから、もやもやしてる人はそっちでスカッとしてもらえるとありがたい。私はそのトピの意図を汲んで見ないようにするね。 ところで長過ぎとかオメーの文章も大概だろって点突っ込まれてたけど、なんか変じゃね?って思った点を下手くそな人間が愚痴ってもいいじゃん…… でも、趣味にあれこれ言われたくねーや!私の好きにさせろ!って意見が一番正解なので、万一このトピ読んでしまって傷付いた人がいたら、どうかこんな匿名の意見に振り回されないでエンジョイしてください!ごめんほんとゴメン流れ弾当ててごめん!! 最後にもうひとつ、疲れてないですか?よく寝てね。って言ってくれた人へ。 あのあとすぐに寝たけど、こんな長々駄弁ってるのってやっぱ疲れてるからかもしれない……ありがとう!今日も早く寝ます!!!
コメ主、自ジャンルは字書きのレベル高めだから来てくれ〜! 小説原作やノベルゲー、ソシャゲ(文字量多)ジャンルは小説の需要もレベルも高いぞ!!!!!!!!技巧的な面はかなり期待持てるぞ〜!!!!! 私はすーぐ群像劇に走って名前ありモブ大量発生してるから、トピ主には読んでもらえないと思うけど、他の書き手が超良いから!!!!!! 自ジャンルで待ってるぜ!!!!!
たしかにたしかに! コメ主と同じかは分からないけどうちの界隈も字書きのレベルめっちゃ高いよ〜!比べるものではないけど絵描きよりも人気の字書きもいるよ、毎回脱帽してスタオベしたくなるくらい最高の神字書きが何人もいるよ〜! もちろん愚痴の内容みたいなのはない! ちな私は絵描きだから全然関係ないけどレベル高い界隈もちゃんとあるよん!いつか会えたらいいね!
支部でページを分けてますが後書きつけるタイプの字書きです。 興ざめさせてごめん~!! 素人の小説だから、最後まで付き合ってくれて読んでくれてありがとうの気持ちで読んでくれてありがとう~!ってつけてる。 あと感想欲しいから感想もらえると嬉しいですって主張もしてる。キャプションより本文に書いておいた方が見てくれてもらえたこと増えたことあったから。 裏事情は知らない状態で読むのと知った状態で読むのと両方楽しむ読み手なので、よければ両方楽しんでいってねな気持ち。 やっぱり好き嫌いあるんだなー。教えてくれてありがとう!本文最後に完ってつけて、次ページは後書きってつけるようにしていくね。
その後もコメント頂いていたの気付かなくてごめんね、トピ主です。ID変わってたらごめん。 ●うちのジャンルが神揃いだぜ!というお二人 大変羨ましい話だし、誘ってくれてサンキュー! 二人が活動しているジャンルは分からないけど、このコメントの温かさから最高の神ジャンルだって分かるので、いつかそのジャンルに辿り着くことがあったら漫画も小説も満喫させてほしい。ありがとう! ●後書きをつけている方へ こちらこそ、後書きを書いてる方の気持ちや事情を代弁してくれてありがと~!このトピでも言い分は完全に好き嫌いの範疇なので、どうか気に病まないでくれるといいなと追記。でも、こんなお気持ち野郎にも配慮してくれる貴方にもっといい事がありますようにと合わせてお祈りしておくね。ありがとー! とりあえずここらで締めさせてもらうね。 皆さん、沢山のコメントどうもありがとう!