漫画と小説のどっちが大変、みたいな話の一連のコメントを見てて思ったけど そもそも比べるような話じゃないっていうのは大前提として 一般論として同じP数なら漫画の方が労力(時間)がかかるだろう、という話にすら一部字書きが噛み付いてるのって、漫画と小説の作業工程や内容の違いのせいもあるのかもなぁと思った。 漫画の人たちって、勿論人によるけどプロット段階で台本みたいなのを完成させてる人が結構いるイメージ。 対して小説のプロットで、セリフ全部書き出した台本作ってますって人は滅多にいない気がする。 それに漫画だと、プロットまでの文字ベースの構想作業と、ネーム以降の絵が入る作画作業が明確に分かれてて、1Pにどれくらいかかるか？という問いには「作画作業だけ」の時間で答えてるなという感じ。 でも小説はずっと文字と向き合っててどこで構想作業が終わって、どこからが執筆作業なのかというのが書いてる人達にも曖昧だから、漫画の人たちが作業時間に含めてない作業まで含めてる事があるように思う。 だからといって、小説の人たちに 「プロット段階でセリフとト書きを全て書いた台本を用意して、そこに地の文を加えていく形で小説を書いて、地の文を加える作業だけを作業時間に計測して」 なんてのは執筆スタイルとして無理があるし、漫画よりも長いシーンを描写するであろう小説で全てのセリフとト書きを書いた台本を用意する時間は作業時間から除け、なんてのも横暴すぎる。
どっちにしろ、やったことないのに「こっちの方が大変」って言うのって変な話だよね 字書きが反論するのは「こっちの方が～」というよりも「小説だって時間かかるし大変だと理解されたい」という心境からくるものなんだろうけど…
ほんそれ そもそも大変だから何？なんだけど
「今までまともに小説を書いたことがありません」って人がめちゃくちゃすごい小説を書くって話はたまに聞くけど 「今までまともに絵を描いたことがありません」って人がめちゃくちゃすごい絵を描くって話はほぼ聞かないよな 文章は練習しなくてもそれなりに読書してたら書けるけど、絵は練習しないと絵だけ見てても描けないもんな
漫画ってなるとまた別のスキルになってくるしね コマの間隔が全部均等だったりフキダシの中のテキストが改行ぐちゃぐちゃだったりで「漫画読んだことがないのか…？」っていうめちゃくちゃなのを出力してる人もいて、上手い下手以前の最低限のお約束ですら、ただ見てるだけじゃ身に着かないものなんだなと実感する
絵も文章どっちも遺伝あるからなあ…… 文才なんか8割か9割は遺伝でしょ？ 絵も子供の頃からのノートに鉛筆、シャーペンっいうTHEお絵かきやら教科書の落書きだけで馬になる人いっぱい知ってるよ。でもそういう人ほど二次みたいなコテコテオタク文化に入ってこない気がする 実体験だけど普段スポーツとゲームばっかしてるガチ陽キャに絵馬すごく多かった。文化祭とかで紙配ってみんな1人1つ何か描いてね、って10分くらいで描き上げるやつでクソ上手イラストを仕上げる男子とか女子結構いたもん。教室の黒板の落書きでプロの人？ってくらい凄いの描いたり。 でもそういう人は家に遊びに行っても画材がないのはもちろん漫画もないし、アニメとかも全然見ないんだよね。たまに話題の漫画を友達から借りて、ノートにさらさらーっとクソ上手いのを描き上げて終わり、みたいな。 たまに保育士とかになってる人もいるけど大抵は普通のビジネスマンになって、仕事と家庭と育児に追われて終わり〜って感じ。 学生時代からガチめに絵の上手い子がそのまま二次やったり絵の世界に入ってる方が珍しい気がする。 なんかあんま上手くもなけりゃ下手でもないかな？くらいの人がチマチマ家でいっぱい練習してしがみついてるイメージあるわ
作文は学校でもやるし、仕事でも日誌や報告書、今ならだれでもSNS・メールやってたりで、小説でなくても人に読んでもらうための文章って意外と日常的に書いていたりするもんね。 一方で絵を描いたのは美術の授業が最後って人は結構いるし。 初めてでめちゃくちゃすごい小説書く人はたぶん意味のわからないメールとか送ってこないと思う。
＞文才なんか8割か9割は遺伝でしょ 遺伝というより環境かな どれだけ家に本があるか、それを読む風土があるか 家に本がなくても、大きな図書館に通い詰めてるような子はやっぱ強いよ あと個々人の興味の強さは環境だけじゃ決まらない。そこは個性 国語辞典ですら読み耽るような活字中毒タイプは語彙すごい
「いわゆるおばさんくさい絵とまではいかなくても何となく古いな、と感じる絵柄はどんなものか」 これ私も参考にしたいなと思って追ってたけど挙げられている特徴が真っ当なおば絵しかない。 それって逆にいえば最近の絵柄って決まった流行りというものが昔より明確にないのかなと思った。もしくは流行りの終わりが早い。 絵柄に限らずソシャゲ流行ったあたりから多様化が進んでて今流行っている同人ジャンルは？と問われてもわからない…って思うことが増えたのと同じよね。（鬼と呪は流行ったなとは感じるしそもしもオフ活が薄くなってきた関連性もあるからこの例えは良くない気もする） あと最近はVとかが流行った影響で男女問わず好きな絵柄が同じになってきているというのをどこかでみたなあ。
懐かしのゲームジャンルで書いてるのだけど、感想とは名ばかりの思い出語りばかり頂く。そこまで嫌ではないにしろ、『感想』が欲しいな、と思うことはある。(原作のことを語り合えるのはそれはそれで嬉しい) うん、でも解釈違い…作品読んだ上で曲解されると返答に困るね。それでいて嫌な方向に展開予想されるんだよね、わかる
K2GorcXN 遺伝だよ 文才が遺伝というより、論理的思考と論理的展開、組み立て、発露あたりは遺伝要素が大きかったはず。 知能IQが直結する分野だから後天的な生育環境で「上手い文章」にまで持っていけるのが2割、遺伝子的に練習や勉強もせず自然と書き上げられるのが8割、のバランスだった気がする
そもそも “フォローされてるけどなんとなく合わなそうだからフォロバしてない”赤の他人がトピ主を抜けものにしてるんだから、トピ主は何も悪くなくない？
ワオワオ！の人、何度見ても合宿免許が頭の中よぎるわ トピ主自体がテンション高い&界隈が村でハブられちゃったのかなあと勝手に想像してしまう 創作意欲の糧にして良い一人アンソロ作って欲しい
ああいうコメって自己顕示欲がチラついてて、ちょっとダサいんだよね 隙あらばなんとやらって感じで
ワオワオさん…、気の毒すぎた。 そこまでハブられてるなら、最初からハブっててくれ…、と思ってしまう。今までの交流は何だったのか、とか思い始めたら人間不信になってしまう。 あれだろ、裏で「ワオワオさんにアンソロ誘われたんだよね」で交流大手が「アテクシの天塩に掛けて囲ってきた可愛い作家を奪うつもりね！アンソロを出すのはアテクシなの！」って態度で、「そのアンソロに出られたらもう二度と企画もよいしょもしないんだから！」ってダダこねたんじゃないかな…。 人を極端に褒める人って、周囲からも実力がなくても褒め返される形に自然になっていくので、傍目には「皆が褒めてる凄い人」になっちゃうんだよね…。で、余計に褒められるし、機嫌が悪いと癇癪を起こして見せて皆の吉牛待ちになったり。 正直、作品は、お遊戯かよ…、みたいだからね。 お遊戯みたいな作品なのにやたら褒められている人が声の大きいコミュニティがあったら要注意だと思う。変なルールがたくさん出来た村になってるから。 皆頭がおかしくなった後だよ。 ワオワオさんが変だなと思ったのは、多分村に染まらない目で見ただけだったんだと思う。
文才は遺伝の割合が大きいってデータ見たことあるわ 絵馬がそこそこいるのに字馬が極端に少ないのってそういう部分も関係してると思う
ワオワオ言ってる人ノリが婆さん臭くてキツい 空気読めなさそうだし よしよしされて気持ちよくなっちゃったのかこんな所でジャンルばらしてるし 相当ジャンル内で浮いてるんだろうなと思う いくら交流大手から嫌われようがあんなにアンソロ断られないでしょ普通 そもそも何人か人脈あってから発行するもんじゃない？アンソロって まずそこからしておかしい人なんだなって思った
えっ、良かったー！今泣きそうになりながら再起動とかキャッシュクリアとかやってた、私だけなのかと思って… 先にツイッター見たら良かったな〜まさかこんななんでもない時間に障害起きると思わなくて焦ったよ〜
ショックさとかもあっただろうし、勢いで書いてしまったんだろうね 消した方が安全だし、よかったな 平和になるといいな
同人女の夜職って風が圧倒的に多いよね 他で似たようなトピ立った時も風ばかりだったし なんか察するものがある…
人が話してる時に乗っかってくるトピ主の性格が難なのが全ての答えなのは置いといて、漫画と小説の両刀だけど作業量は圧倒的に漫画だからね…他の人も言ってるけど漫画の作業時間聞かれたら資料集めと構想と台詞の書き出し等の時間を省いてネームからの作画時間だけ答えるもの。 資料集めやら台詞の構想やらは小説のプロット作り段階までと工程が同じ。そっからの作業量が漫画と小説じゃやっぱ違う。 一応漫画も小説もジャンルの中堅くらいのブクマ着いてるからどっちかがすごくヘタレという訳では無いです。 1枚絵と小説ならうーん…ってなるけど漫画も小説もストーリーが軸だから作業時間含めたら漫画のが大いに手間かかるよ。
旬じゃなく斜陽に片足突っ込んでるって言ってるから違うか？ 超次元サッカーは完全に斜陽も通り越してるしなぁ でも子供がサッカーするアニメってそれしか思い浮かばないや
自分が絵描きで、相方が文字書きなんだけど、 漫画は一回描いたところをなぞったり（線画）、効果音とか台詞入れたり、トーン貼ったりで何回も往復しないといけないの大変だね… 文章は一応チェック以外では基本的には前に進んでいくから…って言われたことあるな 確かにそれなりのクオリティにするには、工程がたくさんあるのが大変なんだよね… プロの漫画家にはアシスタントが必要なのが分かるわ 分業したくなる
子供がサッカーをする 最近アンソロ企画がたったCP 一人アンソロやったら一発でわかりそう
XFpMjC49さん えっ…うそ…なるほど…肝に銘じます…
たまに商業作家の作業配信見るけど、背景まで丁寧に描いてるの見てエグいなぁ…と思った 私は背景なんか見てすらいない 30ページぐらいの同人誌なら五分かからないで読了しちゃうから、物凄く手間暇かかってるのに秒で消化してすみませんって感じ
個人的には特定されて欲しい。 絶対近づきたくないし、万が一ハマっても交流を遮断したい。
一人で作って知人と楽しむ的な書き方だったから作っても頒布はしないでしょうね。 ジャンル者に見せたくないだろうし。
>負の気持ちを抱えているので「わかるわ～」って内容のコメだけください。 は？吐き出しトピで吐き出せよ。 クソトピ立てないでくれ～～～
合宿免許ワオって地方系なのかなと思ったらみんな知ってんだね 全国的な企業？だったんだな
ただの僻みじゃん粘着こわ サイトまで飛んで文句言うのマジで不妊様って感じ そもそも子供ができない体で悩む意味がよくわかんね〜私ならラッキーとしか思えん 女の呪縛から早期リタイアじゃんね
トピズレになるからこっちに ほやくの絵からそこはかとないデ○アラバ（今の子は知らないかも）を感じるのは私だけ？ 線画も塗りも違うのにほやく見たら思い出しちゃった キャラデザかな あとオバ絵でよく言うエアブラシ塗りはまんまデ○アラバだなと思った
勝手に同人サイトだと思ってるんだろうけど同人サイト以前にその人の個人サイトなんだわ…。 Twitterの話で、長いこと同人垢として運用していたのに～とかならまぁ見たくない人はリムるしかないね、となるけど垢消しして個人サイトに籠ってやってるのに自分から粘着して文句言ってるの怖すぎるだろ。お前の事情やお気持ちなんて知るかよ……。
もう〆ちゃってて逃げてるけど、もやもやしたので吐き出しごめんな。 「経済」「競争の何が悪いのかわからない」「それ（＝どれだけ安くしても頒布数がのびない、市場価値がない）ことが可視化されるのがいやだ、という気持ちの人もわかる」とかのコメントからみて、何もかも「同人活動」をはき違えていて頭が痛い。 違うやん。主の言い分だと、主の気持ちが落ち着かないから、別の仕組みを持ち込んで、その仕組み上自分が納得する尺度を持ち込みたい。になってるんだよ。 ”現実社会的な市場構造に塗り替えたい”ともいえる行動だという自覚がない危うさなんよ。 それをしたら、他の人が競争に巻き込まれるんだよ。ただでさえ「質」としての人同士の競争からは逃げられないのに、 「交換（対価）」の競争まで始めちゃうんだよ。 「質」に「相応の金額」という「社会の価値感」を持ち込んでしまう。 「競争の何が悪いのかわからない」じゃないんよ。もう競争はとっくに参加してるやん。 「自分の尺度で競争したい」「自分の尺度で釣り合いが取りたい」なんじゃよ。無意識だろうけど。 主はたぶんめちゃくりゃリアルの社会に適合してて、そこの意識で生きてて、その世界での「バランスのとり方」しか知らないんだと思う。 一次ならいいよ。「量が多くて安い（＝速筆で安い）」っていう人材であるアピールだし、 一次はそもそもその仕組みも理解しているべきだ。身を立てたいならなおさら。 でも、二次創作では、意識してその仕組みを排除して、なるべく自由にできるようにしようね、という世界だと思う。 （だからこそ品質で強烈な評価の差が生まれる。ある種価値を平等にする装置がないから。 でもそういう風にしないといけない。） まあでももう、こういうそもそもの価値感の枠が違うという認識でやってる人も、 少なくなってしまったのかな… ものすごい勢いで変化してるから、何が誠実なのか、理解するだけで大変よ
同意見募って子育ての話をする相手が悪いってことにしたい、だから自分を非難するコメはしないでって堂々書くなんて見上げた根性だな〜 人を選ぶ話題だからその人もツイ消したんだろうに TLに自動で流れてくる訳でもないんだし何言ってるんだ
絵柄古いトピ見てたら自分の趣味が古い気がしてきた 流行りの逆光塗り綺麗だなとは思うけどあんまり刺さらないんだよな
そういう人いるー！ しかも思い出したら涙が止まりませんとか 自分がタヒんだ方が良かった！もう生きていたくない！とかおっぱじめて ツイート主じゃなくてリプしたジ◯志願者を慰める会が そこで始まってしまうまである
「法律で禁止されてないから」とかそういうの盾にするけど要はモラルの問題なんだよな。モラル気にしない精神力があるならどんどんネタツイ拝借すれば？ そりゃ著作権ないけどネタツイ参考にしてるんだなって分かったら今後一切その人の作品読まなくなるわ。
ネタツイ参考にしてないのにたまたまそれと被った内容の作品あげただけでネタツイ参考にしたんだって思われるのは嫌だなーとは思ってる 思いついた時点でFF0鍵垢にメモしておくくらいしか避け方がわからない
ネタツイのはなし、聞き方によって反応変わるよな〜とつくづく思う 偶然被った取り下げようかなと悩んでる人に対してはそんな必要ない！ってみんな言ってあげるけど、故意的にかぶせたか、偶然かなんて誰にもわからないし、そう考えるとネタツイする人は厄介なんだよなぁ。
ネタツイはフリー素材のトピ、釣りだよね ここでわざわざ聞く理由ある？っていう内容だし、トピ主がマメに燃料になりそうなレスつけてるので… 勝手にフリー素材扱いはやめようぜっていう啓蒙だったら個人的には応援する
作中で死んでるならそれは死ネタではないのでは…？ 死ネタって作中では死んでないキャラを死なせる二次創作を指すんだと思ってた
トピずれになるからこっちに 結局アンケートより虎の事前予約の方が部数読むにはいいんだよなぁ 最近見て上手いなと思ったのは、少なめの部数をイベント前に虎に入れて予約開始→数日で売り切れさせる。売り切れにかかった時間から総部数算出→多めに刷ってイベントへ→残りは全部通販へ 予約取ると部数は分かりやすくはなるけど、イベント前にダラダラずっと予約取ってるとイベントで人来てくれない。 でもけどこのやり方ならイベ前に売り切れさすことで飢餓感煽れるし、結果部数伸びそう。
ネタツイに着想を受けた場合の話をしてるのに「偶然ネタ被ってしまった人がいたらかわいそう〜」とか書くのめちゃくちゃ論点ずらしだよ… やばいトピ主だったわ
ネタツイの人釣りだよな…笑 というかネタツイをよくする人でパクるなよって訴えたい人のように見える…
手当たり次第ネタツイだけして作品に昇華しない人がいると、良心的な人は被らせないようにって萎縮するし 偶然被ったにしろ被せてしまったにしろ気まずい思いをするしで、あんまり良いことないんだよな… まあ…先にネタの方を見てしまって、その相手が親しいなら角が立たないように お伺いだけは立てたほうが気持ちよく書けるよ、ってだけなんだよね
分かる 似てる絵が多い気もしてる
原作通りの死に方をしてて特にその箇所について深く掘られてないのなら、原作準拠だし別に死ネタじゃないと思うけど 原作に書いてない事を深堀りして色々捏造したり、原作とは関係ない場所、時間で死ぬのならやっぱ死ネタだろうと思うな。原作の死とは違うから。 それはそうとして、とあるジャンルの自分の推しも多分死んでいるのだけど、なんというか…曖昧なんだよね。 主人公は未来の人間で、とある事件を調べていたら、なんとその事件のあった数十年前にタイムスリップしていた！主人公は現在と過去を行き来するのを繰り返して、少しずつ誰がどんな死に方をするのか、一体何が起こったのかの事件の謎を解き明かしていく……みたいな話。 自分の推しは最初に言った通り、未来の主人公視点だと多分…というかほぼ確実に死んでいるのだけど、どうやって死ぬかってのはまだちゃんとわからない。作中では元気な姿だけを見せてる。 多分25歳くらいでどうやら意図的な医療ミスで死んでる(フェイク)のだけど、こんな風に死んだはず！と22歳で事故死や薬物中毒死、23歳で自死などと死亡原因を捏造されたり、原作と関係ない世界観のパロでも死ぬ創作が結構ある。 それを「原作でも死んでるんだから死ネタじゃない」って言われたら、やめろーーー！！！って言いたくなる。 原作と違うじゃん……どんなに二次での死に方や死の扱いが原作と違っても、原作で死んでるんだから死ネタ扱いしなくていいとかいうなら、これは暴論だけど原作でまだ死んでないキャラだって人間ならそのうち確実に老衰で死ぬんだから、死ネタ扱いしなくていいじゃん……。
ネタツイフリー素材のトピ主からの後出し、そもそも自分のネタ帳にあったネタなら特に悩むことなく本にすればいいんじゃ？ 問題としてはフリー素材かどうかじゃなく、時期的にネタ被せを疑われるかどうかになるでしょ 話に一貫性がなくてますます釣りっぽく見えた
ツイッターが便所なのはわかる