オバ絵とは思わないけど確かに少し古さを感じる 胸の付け根と脇の影の入れ方が昔のマンガで見たなーという印象 オバ絵は見た瞬間ウワッてなるし匂い立つような加齢臭感じるけどそういうのは全然ない
一次も二次もだけど、創作してるときの楽しさよりも、それ以外で感じる苦痛や怒りのほうが大きくなったら一度休むべきだよ… そこまで苦しんでやるものではないと思うよ。仕事じゃないんだから もっと楽しいこと見つけたほうがいい
一次トピ、マジで何考えてるかわからん だいたい小説てだけで売り上げもPVもガクッと下がるんだしましてやプロと競合するようなジャンルで商業より割高の紙の本買ってくれってほうが無理があるでしょ 異世界転生ばりのテンプレものでだいたい結末わかってるから商業ですら見る気せんもん トピ主いろいろ知ってそうだからテンプレ擦ってないで頑張ってプロ目指せばいいのに。それか商業では書けないくらい尖ったやつ書いてカルト的熱狂者集めるか。あ、昨日ここでちょっと愚痴っただけで強火モードで噛みついてきたトピ主様お返事いらないです。あなたに書いてないので
性格によって応援できなくなる事、私はあるよ。 あのトピ主はちょっと分からないけど。 だから、性格さえ知らなければ作品だけ楽しむ事は可能なんだよなあって話。 自分が支部専だからっていうのもあるかもしれないけど、Twitterを見に行ってみようって思うほど作家に興味を持つのは「作品が好きだから」なのよね。
映画なら何でも見る、ホラー映画絶対無理、恋愛映画のみ、この役者の出演作のみ、楽しみ方それぞれじゃない？ 確かに先入観？カテゴリーで最初に振り分けてるけど、トラウマ作ったら敵意も警戒心も出来ると思うよ。
一次のトピ主が他罰他責思考強すぎってのに同意 ここでも「あなたの読書歴が浅い」「あなたの方が無神経」って全部人になすりつけて自分を顧みないのがね 人のせいにしても小説が売れるようにはならないのに トピでも言われてた「人に求めすぎ」が結局その通りだと思った 読み手に読書歴が十分にあって玉石混交のなかで自分の作品を気に入ってくれる審美眼を期待しても勝手に読み手は育ってかないし、トピ主の期待通りにはならない だから本も売れない
ほぼほぼ同意。 自分の場合、めちゃくちゃ好きな書き手がいてその人の書いた話なら例え数ページでもお金出して読みたいって思ってアンソロ買ったことはある。 実際その数ページの話はすごく良かったからアンソロ買ってよかったと思った。数年経った今もweb再録されてないし(書き手が創作から足を洗ったと思われる)その数ページだけ未だによく読み返す。 まぁあんまりないことだと思うけど、一応そういうパターンもあるということで。
一行目は同意するけどそれ以降は、うーん 「同じキャラ同士のカップリングものなんだから、読んでみてから判断しようよ」ってことよね？ でもなーやっぱ経験則として積み上がったものがあるんだよね 偏見とか先入観とか言われたらそうかもしれないよ。でも、ABとBAでキャラ解釈が別方向に偏りがちなのは、個人的な肌感覚として「ある」のよ だから逆カプは避けて通ってる ちなみに同カプならそれだけで安心してるってわけでもないよ。あらすじの時点で無理そうなら避けるもん 嫌な意味でこだわりが強くて頑固でめんどくさい奴なのは自覚してるけど、どれを読むか読まないかなんか自分で決めたいわ 地雷踏んだからっていちいち文句言ったり当たり散らしたりしないしさあ 趣味なんだから好きにしたいよ
一次創作のトピ、トピ主は解消できない(本売れない)鬱憤を最終的に自分に少しでも攻撃的だったり批判的なコメントを論破する事で晴らしてる感じ 人柄は確かに作品には影響しないかもしれないけどあのやりとりを見てたら有益なアドバイスも、「頑張れ」と思う気持ちも湧かないよ 二次もしてるみたいだけど同じ界隈じゃないことを祈る あの性格や物言いを隠してるとしても、根があれだったら少しも関わりたくない 仕事でも何でもない趣味の世界なんだから辛かったり嫌だったりするなら無理する必要もない
もはや一次トピ主で持ち切りってくらいあのトピ主についての分析コメがいっぱい あのトピ主自分のトピ締めてたけど、ここでも出張して暴れてたし見てるよね
一次トピの読んだけど宣伝してなくて10部はまあまあ行った方だし、その状態でWEBオンリーもたった2回で見切りつけてるあたり売る才能も持続力も我慢もなくて笑った。 漢字のドリルで点数いい（主観）のに漢検受からないの何でって言ってるだけなんだよな。
めちゃくちゃわかる 絵描きの話だけど、絵馬の人が「漫画の中で子供の描いたラクガキ絵を表現するのが難しかったから親戚の子供に描いてもらった」て話してるのを見たことがあるし、上手い人は適当に書(描)いてもある程度体裁が整ってしまうものだと思うわ 適当に書いたから文が変になった、は経験上あるけど、あのトピ文とコメ返の文はその範疇を下回る酷い文章だと思う
論破といっても、コメントに対してちょっとズレたこと言って反論するからそれに更に返事する気を失せさせるって感じ ズレたこと言われたらズレた方に寄せるのも軌道修正するのも面倒で、反論する気が失せるんだよな トピ主がそれを「論破した」と思うならそう思ってくれていいけど、どっかというと「見限った」が近いと思うわ
アンソロ、そもそも個人誌があまりなかったり神がアンソロに寄稿でしか紙の本出さない、みたいな小さいジャンルなら買うのわかる でも個人誌が潤沢にあって、神の本だけ選んで買うのもできる、pixivやTwitterに短編の神漫画ならあふれてる、みたいな旬ジャンルで出るアンソロがやっぱり売れるの不思議に思う 自分は旬ジャンルだったらわざわざhtrが混ざってるアンソロは買わない 別に買う側の意見理解したいとかは思わないから特に考えのない人が何となく買ってるのかな、って思ってるけど
小説うまいって言われたいトピ読んで思ったこと。 明け透けに言えば話も小説もうまい、文も綺麗だって言われたいし面白いって言われたいしブクマもそれなりに欲しいよ。 そう！全部欲しい！！ほしいよ！！推しカプはエモエモで可愛くニヤニヤされるようなの書きたいし何気なく書いた一次小説がたまたま目に止まった編集の人にスカウトされていきなり50万部とか売れてぇわ！！！！ でも夢語ってたってなれねぇんだわ！やんなきゃな！！だからなりたいように頑張るしかねぇ！！つべこべ言わず手を動かせ！頭を使え！待ってるばかりじゃ世界は変わらねぇ！！ 結局は他人がどうこうじゃないんだ、自分の問題なんじゃ！！ な！り！た！い！じ！ぶ！ん！は！じ！ぶ！ん！し！か！う！み！だ！せ！な！い！！ はぁ、スッキリした。皆強欲に行こうぜ。
一次トピ主の本、ちょっと読んでみたい 人格の一端を垣間見れたし人格と作品は結び付かないという考えのようだしだったら作品はどんなのか興味が湧いた とはいえバイアスかかった状態で読まれるのもトピ主は本意じゃないだろうし私は永遠に読めないだろうな悲しい
udISXiUY その数ページのためにアンソロの価格（多くの場合は1000～3000円とか個人誌の数倍はする）を払う価値があると思えたらいいよね 過疎ジャンルで飢えてたらそういう状況になるけど、旬ジャンルだといくら好きな描き手でも同レベルの神が数人はいるからそこまでしてほしいって思わないんだよね 買ってからも満足してるってことはよっぽどすごい書き手さんだったんですね！
コメ主だけど、文章下手で意図が上手く伝わらなかったかも。 解釈違いでトラウマになるとか、読んでも納得できないのなら、それは自分の解釈に根拠が弱いか、書き手が下手なんだと思うよ。って話。書き手について言うなら、「このキャラは原作でこのような言動をします。だから、このような状況下ではこのように行動すると思います。だからこういう物語になりました」という説明と説得力が欠落してる。同じ原作を読んでいるから、同じように考えているに違いないという前提で書くから、この説得の部分をすっ飛ばす人が多い。その「書き手の説明不足」と「自分の解釈と違うから、キャラの言動に納得できない」が混じってるんじゃないか？ってこと。読み手の場合は、その逆のことが起こっている。 「解釈が違っている」んじゃなくて、「説得力不足」ってだけじゃない？って話。、
一次トピは同人者の末路を物語っていてたいへん素晴らしい あの自己中っぷりも古き良きオタクみを感じて懐かしさすらあった オタクは今も昔も変わらないね〜
そこそこ分厚いアンソロに寄稿したとき、私のためだけに買いました！って感想きて申し訳なくなったな… オンでしか日頃活動してないのもあるんだろうけども あのトピ見て、特定の作家目当てに買うってのはけっこうあることなんだと知った
「解釈違い」って言葉には色んなニュアンスが含まれてると思うんだよ 地雷が地雷な理由を事細かに表現するより「解釈違いだから」って言う方がわかりやすいし使いやすい 他の人は違うかもしれないけど、自分の場合「生理的に逆カプはなんか嫌だし、“なんか嫌”っていう感覚的な嫌悪感を克服するためにわざわざ時間使って読みたくない」を端的に「逆カプは解釈違いなので読まない」って言ってしまう 自分が受けだと思うキャラを攻めにして、自分が攻めだと思うキャラを受けにしている時点で「趣味合わない」っていうのを「解釈が合わない」って言ってるみたいな？ 書き手の力量云々じゃないんだ 上手ければその解釈受け入れるのかっていうと、そうじゃない 逆カプな時点で「読む」という選択肢に入らないんだよ、私はね 同カプ内の解釈違いもあるけど、それとこれはまた別問題 「アレルギーがある食材だからそもそも食べられないもの」と「好きな食材だけど料理としては微妙な味」が別みたいなもん 話が逸れてる気がする、ごめんよ つまり「解釈違い」がそのまま「解釈が違うから無理」って意味で発しているとは限らないってことです
文章上で「うん」とか書くのイキリ中学生って感じがしてゾワゾワするなって一次トピ見て思った 「えっと」とか書く人もいるよね、喋りながら書いてるんだろうか
デフォルメのコマあるのって古いの…！？そんなちょっとしたツッコミとかのコマまで全力の頭身で描くの疲れる コピペできる顔いくつか描いてストックしとこうかな
意気揚々とああいうトピに書き込みしちゃう固定が無理だ…… 視界に入れなきゃいいのに～！
シワの書き方本について書き込んだ者ですが、マジで使えますよ。 シワだけじゃなく靴（スニーカーや革靴）の描き方も細かく載ってるから これ一冊あったら大抵の服については困らないと思います。
よね も話し掛けの表現だと思うけど…
そもそもなんだけど、同じ原作読んでても「このシーン（コマ）、このキャラは心の底から喜んでる！」って読んだ人と「顔は笑ってるけど心は悲しんでる」って読んだ人がいたりするじゃん コメ主はそういうの遭遇したことない？ ここまではっきり解釈が割れてはなくても、逆カプだと原作キャラの読み取り方が違って、派生作品としての二次創作でも「全然話が噛み合わない」→苦手→もう読まないでいっかー、となる……ということはあると思うんだよね…… 「そういう一面もあるよね」じゃ納得できないくらい「理解できない」。書き手が上手いか下手か、そういう問題じゃない。
ちょっと違うけどコピペ用のミニキャラ描いといて、使いまわしてる人よく見る 枠外で喋ってるキャラの顔を貼り付けてるのよく見る
オバは古臭くて嫌悪感ある絵って意味でみんな使ってる気がする 下手➕古臭いみたいな 古い表現であってもデッサンできてる絵にはわりと好意的な人が多い 正確な定義はないけど見てるとこんな感じだな…
古いっていうか昔からある定番表現だと思うな 漫画的な表現って昔からのお約束の積み重ねな部分あるし、古い表現を忌避し過ぎるのもなんか違うと思う
イキリ中学生感はすごくわかるしゾワゾワするのと同意だけど、分かりきった皮肉を書くところにコメ主も同類の同じ穴のムジナ感があって失礼ながらゾワっとしてしまった…… >喋りながら書いてるんだろうか
一次トピ見に行ったけど、コメントが優しくて皆いい人だなー いいアドバイスも多いし、正論も優しく言ってる トピ主が異常にトゲトゲしくて、なんでも人のせいにしていることしかわからん文で、錯乱したような反論ばかりだから余計優しくみえる
えっ！あのミニキャラ好きなのに古いの？
zLK～さん。説明ありがとう。なんかわかった気がします。 私は「生理的に逆カプが読めない」場合がある人間なのだけど、それを「解釈が違うから」という言葉で説明はしないので、その「生理的に読めない」を「解釈が違う」で説明する人がいる、というので、凄く納得が行きました。 生理的に駄目な理由の根底にはジェンダーがあると自覚しているので、波風を立てるのを厭って不用意にこの件については言及ないのですが、だからこそ定義が曖昧な「解釈違い」という表現を使うかもいるかもしれませんね。 （余談ですが、濡れ場は生理的に駄目なんですが、二人の関係性については逆カプも大好きだし、新しい視点も得られるし、お話として面白い話を書いてor描いて下さる方が多いジャンルなので、逆カプは読んでます。濡れ場があっても物語に納得してれば読めますし、脳内で受攻を逆転さえるようなこともしないです。というか、説得力のある物語であれば、逆転させるなんて出来ません。ただし、徹頭徹尾濡れ場の話は読めないのです。つまり、「その挿入方向になる二人であると、物語を読む中で納得できる要素があれば読めます。なので、申し訳ないけれど、私が読めない逆カプは「説得を放棄した物語」に限るのです）
逆に満場一致で古くない最新の絵ってどんなのか気になってきた 最新の人気ボカロ曲でイラスト担当してる人の絵柄とかかな？具体的にどこがって言語化できないけど、オシャレで垢抜けた雰囲気あると今っぽいなと感じる
解釈解釈うるせー！！ 好きに読んで好きに書かせろー！！ 二次創作なんてみんな妄想だろうがって解釈云々垂れ流してるの見る度に思うわ。非表示しとこ。
目やまつ毛が古い表現でキラキラしてたり古の少女漫画風だったり攻めの頭身おかしかったり顎尖りすぎてたりとかがおばえだと思ってる そして漫画のノリも昭和の少女漫画だしカラーは原色かエアブラシ。それがおば あのトピの絵はめちゃくちゃ上手いし可愛いと思った
それなオブザイヤー みんな違ってみんな幻覚、一番元気に吸った奴が優勝なんだよ〜！！
線が太いと古絵って思われるのか～ この前描いたやつ、急いで描いたから画面埋めたくてめちゃくちゃ太いペンで描いてしまった 確かに周り見ても太いペン使ってる人いないわ…いや、いるわ… もう何が正解か分からん～
売れてる人の買って研究しているとは思えない そもそも売れるための研究はしてなさそう
絵が古く見えるのって、輪郭と目かなって思う 話馬だけど絵が古いって思ってる作家下手じゃないけどなんか目が古い 塗りがエアブラシだったりぼかしすぎだと古くださく見える 今は逆光？っぽい彩度が低いのが流行ってるなーと思ってなんとか真似してる
古臭くなりたくないならミリオンかそれ付近のVtuber絵じゃない
雑食は地雷がないと思ってたトピ読んでて思ったけど 逆に固定は同カプなら何でも読める人が多いのかな? 自分は雑食だけどメインカプは8割読めない
なんか脱力した 嫌いな理由や読めない・あえて読まない理由も人それぞれなんだよ 「自分はこうだから、みんなこう考えたらいいのに！なお自分も読めないものはあります（！？）その理由はあれこれで」じゃないよ あなたの理由を認めてもらいたいなら「他人の理由」も認めて然るべきだよ あーもう！解散！！！！
なんでhtr村長に限って自作品語る系のスペースやるんだろう いや理由はわかるんだけど、そんな暇あるなら絵の練習したら？って思う
流行りと言えば「〜」の形にデフォルメされたハイライトが人気だけど、あれも嫌ってる人結構見るし、新しければいいってもんでもないのか？ 批判されるときに「古い」「BBA絵」って言われないだけで最新の絵も無個性だとかバカにする人はバカにしてくるし、もう気にするだけ無駄かも
同人における「原作軸」って何だろう。なんかここでこれ言う人みんな気難しそうな印象ある 原作のABは付き合ってないが…？ってことが殆どだと思うんだけど、単に「舞台が原作の世界・現在時刻のままで、パロじゃない」っていう理解でいいんだろうか
DwR6eNUOさん ＞コピペ用のミニキャラ描いといて これいいね！ありがとうございます。便利そう 描いてみよう AZkFb3jcさん 古いって言われて最近読んだ縦読みのWEBコミックとか思い出してみたけど、あんまり見ない気はした。紙の単行本出てるような本には結構いる気がするけど 私もデフォルメキャラは好き
絵柄の範囲が結構限定されてる感じなんですね 言われてみると豪華絢爛っぽいキラキラ・あごとが・謎頭身・エアブラシは確かにおばって言われてる印象強いです あの絵は可愛いし上手くておばって感じは全然なかったですね
ここで例えられてるほどではないけど多分私の漫画の絵も表現も古いんだろうな でも別に大手やプロになりたいわけじゃないから自分が描いてて楽しいスタイルは無理に変えない 読む立場のとき一番注目するのはネタだし、色んな絵柄や表現の人がいた方が刺激が多様で楽しいとも思う 研究熱心で常に新しい感覚の人の絵も、レトロ可愛い人の絵も両方好き