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2022/08/20シリーズ: 一言物申す

どうしても『一言物申す』トピ《11》

どうしても『一言物申す』トピ《11》　 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。　トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ　https://cremu.jp/topics/27080

愚痴・吐き出し

7241 コメント

1.ID: sDBzMdH12022/09/12

追加コメントの白々しさが半端ねぇ、釣り大成功入れ食いじゃん天井字書きトピもしあれが素ならただのお◯カさんだし、狙ってやってるなら界隈の字書き全般めちゃくちゃ見下してるよな〜こわ〜どちらにせよ不快感すごいから大成功だよあのトピ主

1.ID: sMaifk1h2022/09/12

1t6ySU4C 説明ありがとう！もうトピ立てちゃったんだけど、その断言している天井の定義ってどこかにかいてあったりする？もしなかったらそれはあなたの認識なだけで、違う意味で使ってる人もいるかもしれないしそっちが間違いとは言えないかもと思った私の認識がただの間違いならごめん、教えてもらえると助かるけどトピ立てたからそっちに書き込んでもらえてもどっちでも！

1.ID: 1t6ySU4C2022/09/12

元々2で使ってた言葉で昔から見てた数字系のスレで使われ始めたからジャンルブクマ天井ってそういう意味で使ってるんだと思うけどねまぁなんでもいいや

1.ID: sMaifk1h2022/09/12

QIZ12H9M いえいえ！私も結構ずっと気になってたので！

1.ID: MGIawibz2022/09/12

なんか最近特定のジャンルの名前出してどうのこうの言うトピ多いな。飛翔系が多いのかな？いつ自ジャンル晒されるかと思うとヒヤヒヤする。

1.ID: 1hqgMIK22022/09/12

https://cremu.jp/topics/29903 https://cremu.jp/topics/29904 同じ人が立てたんやろなぁ

1.ID: suChQFTU2022/09/12

天井って支部の人気順に並べた時1番上にくる作品のことかと思ってた

1.ID: Pw02URAu2022/09/12

字書きに相手にされない字書き、似たような高尚様が登場したわツイッターで人気字書き見下してて草さんざんたたかれてるからもう戻ってこないとおもうけどトピ主この人にリプしてほしい～～～同じジャンルなら絶対お互い仲良くならないだろ

1.ID: uYf32VPo2022/09/12

トピ主よりも書き込んでる人間のほうがずっと… (主語デカだけど)やっぱ字書きって…と思ってしまったわ

1.ID: Ux9hOcoY2022/09/12

感想の工夫、わりと些細なことまで自分語り扱いになってしまうんだな… 自分はそこそこ送ってくれた人の人となりというか、ここでは自分語りとされてるようなことも書いてくれてた方がむしろ嬉しいから、本当に相性というか人それぞれだなぁ

1.ID: z0hj47og2022/09/12

https://cremu.jp/topics/29892 これも追加で今は呪で活動してて、けど最近ハマってるのはヒロアカで次ジャンルとしてBLEACHやスラムダンクとかが気になるそんな感じなんじゃない

1.ID: u0N98QvY2022/09/12

成績優秀な人がその評価を自分自身が愛されてると思ってしまって、友達と仲良くなれない理由が何かあの天井トピを見てて分かってしまった 100点を取れて、一見、皆から良い子良い子されて、100点をどこでも褒めちぎられるフリーパスだと思っちゃうんだろうなところが、それが一切通じない場所があるんだよな… 外部の評価なんか関係なしで、人を愛せるかどうかって言うだけ外部の評価を自慢げにちらつかせて入ってくる人はそっぽ向かれちゃう世界

1.ID: fRHjCLGF2022/09/12

叩いていいトピックだって認定されるとみんなこぞって叩き出して数字が伸びるね人間って性格悪いなあ

1.ID: gWSOZp4z2022/09/12

>執筆すること=交流にはならないわかるなー。むしろ交流に疲れたら創作に打ち込むし、交流してたら描けない創作が逃げ場であり憩いの場所今ちょっと明るく振る舞えないから支部投稿がんばろ！ってなってるしな

1.ID: Tq4VKLvr2022/09/12

地雷ってジャンルにも適用されるんだどういうジャンルが地雷になるんだろう。倫理観がNGとかかな

1.ID: sDBzMdH12022/09/12

同じ立場です〜っていう擁護コメが付き出したらトピ末期て感じがしてきたな、そろそろ終わるか天井字書きトピどの界隈にでもめんどくせぇ字書きはいるんだなって知れた

1.ID: eN6McU102022/09/12

他人に聞くなよ…って思うよね「その作品よりもこっちの方がねらい目ですよ！今はマイナーですけどこれから来るので今のうちに乗っておけばスタダできます！」ってドマイナージャンルに誘導してやりたくなるわ先物とか怪しい投資話に引っ掛かるのってああいう層なんだろうなー

1.ID: e6NH3zbW2022/09/12

天井トピ主ってそこまで性格悪いのか？と思うけどな。受け取る側がささくれ立ってるってのもありそう。「大学のミスコングランプリ取った事あるんですが男友達しかいなくて女の子からはスルーされてます」みたいな感じに見えるんだろうか。今まで会った「嫌味な女」を投影してトピ主を叩いてる気がする。自分より優れている人と付き合いたくない女のどろどろした部分がよく染みだしてるトピだね。天井っていったって旬ジャンルのとマイナーとかじゃ全然違うし、そんなに苛立つ事でもなくないか。クレムであれだけ嫉妬噴出しまくって実際嫉妬されてる可能性もある人が出てきたら「お前は性格が悪い」「高尚」「プライド高いに違いない」は正直怖すぎだろと思った。 htrを名乗る人の質問は嬉々として自分語りする人続出するのにね。人間性がよくわかるトピだと思った。相手の気持ちが分からないのはトピ主だけじゃなくてコメして否定してる人達も同じだよ。これが絵馬天井の悩みだったら全然コメの反応違いそう。

1.ID: 0r84o71G2022/09/12

さんざん出尽くしてるけど字書きは他人の作品は読まないし他人の呟きはパクリと言われるからミュートしていると一定数の解答が得られているんだからTwitterで同じ字書きにチヤホヤされたいなんで無理では？ dpkです〜天井です〜とか色々言っても無理数少ない他の字書きのツイートを読んでくれて他人の作品も読んで感想を送るような字書きを探すしかないそれができないなら絵師やROMと仲良くしろ自界隈には他人のツイートも反応するし他人の作品も読んで感想送る字書き多いけど珍しい界隈だと思う互助会じゃないから刺さらないと何の反応ももらえないし

1.ID: gUDkm6152022/09/12

天井うんぬん＋かまってちゃん感が反感買ってるような気がした結局のところあのトピも「質問風愚痴トピ」だからもうその時点でヘイト溜まってて、そこへきて「でもブクマ天井なんです…なぜ…？(嫉妬ですよねチラッ)」でクレム民大爆発って感じ

1.ID: sMaifk1h2022/09/12

「ある程度評価はもらってる」って書かないと「ｈｔｒなんじゃない？」ってコメントがつくのは目に見えてるから、天井を事実として書きこんだと理解できるだから天井と言っていること自体は自分はカチンとこなかっただけど突っ込んでる人たくさんいるけど返しがなあ…自分はわるくない、他人のせい。みたいなのがすごく透けて見えて感じ悪い逆に「天井だからトピ主嫉妬してるんでしょ」って思われるとちょっとやだな。そうじゃないよ～

1.ID: h7YJLQG62022/09/12

どのカプにはまればいいですか？は本当いらん。自分が好きなものを推せばいい。そんな気持ちで創作しないでほしい。大体カプ名出さないでくれ。それが地雷の人もいんだよ。

1.ID: GZIkX8592022/09/12

Twitterの使い方については警察来ないのか技術系は知識なくて弱いからトピ開かないのかな

1.ID: kP0RySLp2022/09/12

そんなもん言い始めたらツイッターの相互の話もクリスタの使い方も全部関係なくなるやんけ広報ツールにツイッター使ってる人が大半の時代に何を言ってるんだコメ主は

1.ID: KZCpEfrJ2022/09/12

怒りトピ、レス書いてたら消えてたからこっちで… ＞「だったら自分はこう書くけど！？」が原動力になり、創作意欲が止まりませんが、自分のしていることは完全に当てつけこれって当てつけですか？解釈の違う作品を描いているだけで、問題はないと思う怒りを抱いた創作者の作品をわざわざRTして「私はこう描きました！（作品URL）」とかし始めたらやばいですが、描いた動機は黙っていれば誰にもわかりません私も似たような、怒りが原動力になるタイプです。怒りが原動力になる自覚があるため、交流はできないので壁打ちでやっています交流好きだったり、怒りが原動力になるという今の姿勢が、自分で疲れてしまうのなら改善すべきかなと思いますが、自分で思うほど他人はこちらを見ていないし、深く読み込んだりもしないものなので、そのままでもいいんじゃないかな

1.ID: XQhduCL02022/09/12

中古本お譲りコーナートピ消えた？たとえお金を取らないにしても他人が書いた本を譲り主がわかる形でお譲りするのはあらゆる方面に角が立つだろうからやめたほうが賢明だよな

1.ID: pTM7Hw8o2022/09/12

クレムでアドバイス求めてる人に上手くなればいいじゃんとか向いてないから諦めろって言う人見ると「オタクに人間関係の相談するとすぐ縁切らせたがる」って話を思い出すオタクくん、揃いも揃って極端なんだよな…

1.ID: PUfKVbwl2022/09/12

同じ書き手に嫉妬しないんだけど嫉妬したほうがうまくなったりやる気が出たりするのかなみんなどういう基準で嫉妬するんだろうか

1.ID: 67dge5vG2022/09/12

オタクは嫌なことから逃げるの得意だからね嫌なら辞めれば？って主張展開するオタクはとても多い

1.ID: AczgQPWY2022/09/12

極端なことも多いけど、趣味の場でまで合わない人間と無理して関係持たなくていいよとは思う仕事じゃないしね…

1.ID: xpELY8612022/09/12

自分は語彙力関連の嫉妬が多い「こんな表現できる引き出しがあるなんて！！私にはないのに悔しい！！次は使ってやる！！！でもすぐ使ったらパクリみたいになっちゃう！！くそ…！！！！」みたいになってる評価系だと一人称や口調誰おまレベルが自分より数字取ってたりすると腹立つけど、これは嫉妬に入るのかな…？

1.ID: OK2SCLXJ2022/09/12

気持ちの消し方の案ないからこっちに書く他のは読めるってことだから、普通にその作品だけ地雷が含まれてたんじゃないかな地雷って意識するほどの強さではないけどうっすら漂うくらいのつかトピ文べつに読みにくいとは思わなかったけどな

1.ID: dVU5N07i2022/09/12

絵描きだけど自分は嫉妬を原動力にしてる自覚がある画力が高い、ネタが面白い、絵は下手なのに何故か人気、解釈が鋭い、などなど悔しいー！て思う気持ちを分解して、自分もそれを取り入れられるように努力するきっかけにしてる

1.ID: QIZ12H9M2022/09/12

読み手に十分な情報を与えるのも書き手の腕の一つだと思うよ分かりにくいって言われたのは単純に情報不足ってことだと思う(読みにくいとは言われてない)

1.ID: ZCLKoFXu2022/09/12

字書きに好かれないトピで勉強できてるからって仲良くなりたいわけじゃないのと一緒〜ってコメあったけど、本当にそうかな？普通の交友関係はそうだけど同人はやっぱり作品ありきな気がするもちろんROMと描き手が仲良くなることもあるから絶対ではないけどその絶対数が少ないのはやはり作品が入り口というか、まずその人に興味を持つかどうかは作品が好みかどうかって感じかな。だからこんなに嫉妬の悩みが多い

1.ID: UFXA30Yd2022/09/12

自分の好きな作品がブクマ数とかで評価されてるとも限らないからな作品がよくてもTwitterでの振る舞いが合わないなと思うとそういう人の作品だんだん見なくなるし読まなくなる私の場合の話だけど

1.ID: cPoYsZXK2022/09/12

同人に限らずに人の意見を全て否定的な反論してくる過激派がここにもかなり多いな。Twitterでもなんでもない普通の呟きに対して中傷しながら喧嘩売ってまで否定意見を知らない人に書いてる人達も沢山いるし。人に対して否定意見のみならずに攻撃しないと気が済まない人達って現実世界でも危険人物認定されてそう

1.ID: R7mr32HW2022/09/12

そこにあるからそう見えるだけで、そうじゃない人もたくさんいるから落ち着いて

1.ID: drRUtKzA2022/09/12

ほんとそれな乱立のきっかけになったであろうこういう関係性好きだからそういうカプ教えてトピの時からなにこれ…って思ってたわ。そこに出てたカプ名全部地雷だったし、お前の性癖とカプに出会いを設ける場じゃないしそんなもん自分で探せよすぎる

1.ID: N0trAfiz2022/09/12

それなりに評価されてる字書きなのに誰々から無視されてる気がする～系のトピ、もういいよ…釣りなんだろうけどさ～理由原因が、仮にわかったとして自分に原因がないならどうしようもないのでは？そもそも全ての人に受ける文章なんて書けるわけなくない？例えば独特な世界観で絶賛されてる超有名作家さんとか読んでみて私は合わないなって思ったし、そういう人もいるでしょうに

1.ID: 3NzueRVD2022/09/12

自分は絵描きだからあんまり想像つかないけど、やっぱり字書き同士の間でも作品の良さに対する羨望とか嫉妬ってあるんだねこの作品が良すぎる！それに比べて自分のは…みたいな絵とか漫画だと視覚情報だから嫉妬しやすいのかなと思ってた(実際自分もめちゃくちゃする)

1.ID: cPoYsZXK2022/09/12

学生時代にクラスでやらかして無視されてるクラスメイトが自己評価がめちゃくちゃ高かったから、単に客観的に自分を見れてないんだと思うよ。作品が評価されてるならTwitterでも支部でも無視なんてされないよそれなりに評価だけは高いよ。作品とその作者を評価しない時点でどちらちもどちらか地雷ありなんだよね。火のないところに煙は立たないからな。

1.ID: cPoYsZXK2022/09/12

ただしコメントは異様に少ない。普段から他スレにいる自称四行五行フォロワー様はコメントしてくれないのが疑問。自分は四行だけど目についたら真っ先にコメントする。ただあの手のトピ主も地雷が多いな。せっかくアドバイスしてくれてるのに、〇〇だからって否定する。そりゃアドバイスする人はトピ主がどんな絵柄で普段はどんな作品を作ってるか分からないんだから、それぞれの良いとされる技術系の加工をアドバイスするさ。

1.ID: xgtA75Cj2022/09/12

気づいちゃったトピ、ポジティブすぎて笑った神すぎて反応できないんだな！と思ってたの好き

1.ID: jYu0ONtI2022/09/12

コメントの感じが愚痴垢で評価に嘆いてる人にそっくりだなとは思った

1.ID: 6qhVi0MQ2022/09/12

同じ界隈にいるからTwitterでフォローしたらフォロバされて当たり前、みたいなスタンスなの怖いそれなりに評価されてるはずなのに自分だけフォロバされないとか言い放つの、どんだけ自信あるんだろ…… 作風合わないとかツイートが合わないとかいくらでも原因考えられるのに。企画垢でRTされないのは確かに公平性から考えて気の毒だとは思うけど、見落としとかサーチバンとかもあるかもしれない。字書きなんて読んでもらえるだけでありがたいような界隈もあるから、それなりに評価されてるって自称する自分だけフォロバされない系字書き、純粋にすげーなと思うわ

1.ID: UsF0KEac2022/09/12

一番下の「サイトについて」ちゃんと読んでみたんだけど、クレムって個人運営だったんだね。感謝。というわけで、しょっちゅう議論されてる「作品紹介は創作・同人のお悩みか」あと議論ではないけど「ジャンル名だしていいんだ？」は正直運営さんに判断してほしいんだけど降臨って難しいのかな。 1000コメ制限の時の対応的に、この連番トピって運営さんがたててるのかなって感じがしたし、運営さんが「作品紹介トピも今度つくりますね」っていって作ったなら、作品紹介はクレムＯＫってことになると思うんだけど。

1.ID: qZTpN2oQ2022/09/12

多産なだけ才能あるみたいな優しいコメントあるけど本当に投稿数多いだけでとんでもねえヘタレ見てきた身からするとなんも言えねえ作り続けるのも才能はマジでそうだけど質が伴うかは本当に別問題あのトピかわいいから優しくしたい気持ちもわかるからここに書いた

1.ID: BTM8F6wV2022/09/12

他の人はみんないいね！してるんだから大手や重鎮もいいね！すべきという論調が謎みんながいいねしてたからって、大手や重鎮もいいね！と思うとは限らんやろがい！一人一人好みが違うんじゃい！！

1.ID: BTM8F6wV2022/09/12

あれって時間ギリギリになった自分も悪いですが…… って言ってるので、おそらく真実は企画時間外にオーバーして投稿したんだろうなと思ってるよ時間外まで拾っとれんだろう

どうしても『一言物申す』トピ《11》

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