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2022/08/20シリーズ: 一言物申す

どうしても『一言物申す』トピ《11》

どうしても『一言物申す』トピ《11》　 cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を緩衝地帯として発散させるトピです。 ※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。 ※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。 ●本トピは8月20日20:30に立てたので、翌月20日(同時刻)まで使える見込みです。　トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。 ●前トピ　https://cremu.jp/topics/27080

愚痴・吐き出し

7241 コメント

1.ID: obxWC7Xg2022/09/19

ジャンル斜陽化ってそんなに病む人も居るんだね。多分同ジャンル別カプだけど、確かに人は減ってるけど壁打ちだから気にしてなかった。新しい書き手さんも居なくはないし…。見て貰えなくなるとかコメントが少なくなるから病むのかな？本が売れなくなるとか？交流好きな人とか、同志が居なくなるのが寂しいのは分かる。

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

立命館大のpixiv論文の話が浮かんだ。承諾無しで作品を研究対象にされて論文にURLと名前を書かれた事件。

1.ID: YVhbWIKu2022/09/19

社交辞令トピどんどんイケズみたいになってるなあ貰う感想とか「褒めてるようで腹の中ではこんな風に思ってるんでしょ？」みたいな京都いじりに近いものを感じる

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

無理矢理見せてくる女体化好きな人が多いから、ブチ切れた人もそれだけいるんだと思う。バカにするというより一切見たくない感じ。わざわざ見に行って文句言う人は少ないと思うよ。

1.ID: rHxLSVhB2022/09/19

自分の好きな描き手さんがいなくなってもうこの人の描く二人が幸せにしているところは二度と見れないんだなと思うとすごく悲しくなるなたくさん人がいた場所に自分が取り残された気分になって辛くなる気持ちもある

1.ID: GzpNliZc2022/09/19

絵の練習をしたところで大して成長しなかったトピ、書き込みたいけど結局最終かなり上達したので書き込めない… １５年近く絵を描いていたけど、最初の１０年間は練習しているつもりで全く効果的ではないことをしていてかなりのhtrだったその時のダメな心持ちや練習方法、考え方とかを描きたいんだけど結果上手くなった人の話は聞きたくなさそうだったから諦めた

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

いやどちらも妊娠なんて女性特有の現象が起きてる時点で、男同士が大前提のBLではないだろう。別のジャンルとして独立してほしいならわかる。

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

それめっちゃ聞きたい人多いと思う。ここで言ってほしいくらい。

1.ID: wyOfD3CJ2022/09/19

成長してる実感あるからhtr向けトピにコメしてないんだけど、努力を何年続けてるかにもよると思う。絵の勉強を本気で10年続けて上手くならなかったなら申し訳ないけど才能がないと思うし、数ヶ月かじったくらいでプロみたいな絵をかけるようになれると思ってるなら絵を甘く見すぎだし夢を見すぎ。 1年でこれだけ上手くなれました！って発表してるような人は間違いなく才能があるけど、1年毎日勉強したらほんの少しだけ上手くなりました！って人にも別に才能がないわけじゃない。自分は成人してるけど、小中学生の頃から本気で絵の勉強を続けてきて今に至るから、半年くらいで諦める人とはそもそも努力の感覚が違いすぎるなと思うことがわりとある。トピ主が何年くらい努力してるのか分からないけど、本当に絵が上手くなりたいなら是非ずっと勉強を続けてほしい。そうすれば私くらいの画力にならすぐ追いつけるよ。頑張ってほしい

1.ID: GzpNliZc2022/09/19

二人とも反応ありがとう、あんまり大したことじゃなかったらごめん。自分は模写はすごく有効な練習方法だと思ってるんだけど、最初の１０年は（そもそも量が少なかったのもあるけど）模写をしても全く身につかなかった。物体を立体でとらえずに線？アウトライン？を書き写す感じの模写。二次元を二次元としてしかとらえてない。見えない部分がどうなってるか考えていない。アウトラインより、どういう物体なのか立体を意識しながら模写するようになってから格段に練習としての効果が上がりました。あと、よくありがちなんだけど全体を見ずに細部にこだわってたのも良くなかったです。さらに資料の集め方が圧倒的に甘かったです。わからないところを全部雰囲気で書いていた。過去に戻れるなら、わからなかったら服のシワなんか全部に多様な服着て写真とってその写真を絵の隣に並べて描けと自分に教えたい。練習において大事なのは、どういう立体なのか考えること。立体として理解すること絵にするときは、細部ではなく全体を見ることが大事なんじゃないかなと思いました。結構ありきたりだし聞いたことある言葉と思うんですが自分でこれがわかるまでに時間がかかりました。

1.ID: Aw7WFIym2022/09/19

上のお二方とは別の者ですが、コメントすごく気になってました立体を意識することと、資料を集める事がすごく大事と言う事ですねついつい手癖で描いてしまう自分、どうりでいくら時間をかけても上手くならないはずだ…と身につまされました教えていただいてありがとうございます！

1.ID: obxWC7Xg2022/09/19

rHxLSVhBさん、なるほど！！確かに好きな描き手さんが居なくなるとつらいよね。後でハマると未完の作品とかこの先！！この先を読みたい！！ってなるし。取り残されるっていうのも自分がまだハマってるのに周りがどんどん冷めてるのが分かると寂しくなる感じかな～と思うと納得しました。コメントしてくれてありがとうございました！！

1.ID: PXWauZhB2022/09/19

自分は何年やっても絵馬にならないから才能ないんだと画力を上げるのは諦めた絵で食べていくつもりないし伝わる絵が描ければそれでいいや絵の練習やめた時間でお金稼いだり消費行動しててしゃにむに漫画描いてたときより今が一番楽しい

1.ID: TiUvGnry2022/09/19

分かる…エロネタ呟くためのサークル（本人曰く成人済みで信頼出来る方勝手に入れました！）に入れられたけどマジで下品すぎて辛い嫌なら言ってくださいって言われても言えないよね

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

わかる。あと生態的に人間じゃないだろってなる。腹のどこでどういう仕組みで子が育つのかわからないし、考えると気持ち悪くなってしまう。

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

実際問題、女体化などの性別操作や女装はタグを付けるとして…他の細々とした趣向に関してはどうすればいいのかわからない。名前も付いてないから何と書けばいいのか。

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

同じく。嗚呼、インターネット老人会… 解説すると日本の教科書に抗議する韓国人が「日本は反省しる！」と「ろ」と間違えて書いたのが当時のネット民にうけて広まった。打ち間違いというか書き間違いではある。

1.ID: wyOfD3CJ2022/09/19

boFTHsAy 絵に対して本気でごめんな応援したくなったんだよ

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

表紙だけが目当てで中身読まないのか…って凄くショックだよね。表紙ならアップしてるのをダウンロードするだけでよさそうなものだけど。本出すなら表紙も自分で描くか…

1.ID: wyOfD3CJ2022/09/19

cWJnQbe5 これで絵馬ならフリーザ様系になれたんだがな

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

音楽を聴くのはどうかな？けっこう精神に作用すると思うけど。

1.ID: hf4FkS6u2022/09/19

さい◯◯な◯き参考にしててもぶっちゃけ根本的には上手くはならないと思うあの練習法はある程度ガワは掴めるようになるけど、中身が詰まってないから結局どっかで詰む等身絵描けない人がデフォ絵ばっかり描いてもどっかで躓くのと同じ

1.ID: heiKX8vP2022/09/19

そもそもあの人高校三年生で美大行くって決めて練習初めて合格してコナミ新卒で入社したエリートなんだよな参考にはなっても鵜呑みはあかんと思う

1.ID: GlDqgabf2022/09/19

語尾がーーーー！！！！！の人トピ立て過ぎな気がするけどお悩み相談スレじゃ嫌なの？クレム見てないで原稿すればいいのに

1.ID: o1isSCcO2022/09/19

気持ちはわからんでもないけど○○トピに書けって言うのはローカルルールの強要になる気がするね掲示板の規約にはトピ立ての基準なんてないからさ

1.ID: 6qp47nCF2022/09/19

友達の京都出身の子はみんな素敵な子たちだから、京都ってだけで穿った見方する人のことは信用してない出身がどこであれ意地が悪いやつは意地が悪いよ

1.ID: wPeFvkjr2022/09/19

今までの積み重ねだから仕方ないねそれだけ嫌な目に遭った人が多いってことだよ諦めるか自分たちでイメージ変えていくかどちらか好きな方を選びなよ私は京都人には嫌な目にしか遭ってないから色眼鏡で見るからね

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

それただのマイルールだろう。別にコメント出来るならしていいのでは。

1.ID: KZG42iTy2022/09/19

クソ態度悪くて草生まれる地域が選べないのわかっててこの差別態度、そういう人間性だから嫌な目に遭ってきたのでは？という気持ちになるな

1.ID: tpJHzY9k2022/09/19

京都の人がみんな望んで京都で生まれたと思ってんのかな… 自分の経験だけで物を言うの、想像力がありませんっていう自己紹介かな

1.ID: YNojfkuM2022/09/19

京都人には嫌なことしかされてない〜って話聞いて「うわぁ京都人ってそんななんだ…」って認識持つような人は距離置いてくれた方が助かるからどんどん言いふらしてもらっていいよ「なんやコイツ主語でけ〜」と思う人だけ残ってくれればいい色眼鏡で見てくる相手とは関わりたくないのでそのまま離れといてくださいね

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

未完の作品が面白いと本当に辛い… 続き自分で書きたくなる時もあるけど、もうログインしてなさそうだし許可も取れない。

1.ID: mZ8Jy5Rs2022/09/19

でも京都人ほんとうに人のこと褒めない代わりに嫌みや悪口は呼吸するように吐く「髪切ったね→変な髪形」「いい香りするね→香水臭いんだよ」「服かわいい→センスない」言われて半日経ってから気づくからたちが悪いんだよな

1.ID: shHwRCVr2022/09/19

ID変わってるけどwPeFvkjrです私は生まれも育ちも在住も京都洛内です

1.ID: xDk7CnH52022/09/19

出た…洛内て聞いてもないさ京都府は全部京都！

1.ID: eoQOucL02022/09/19

褒めるときは「悪くない」って言うよすべてが上から目線それが京都人

1.ID: GlDqgabf2022/09/19

出た！聞いてもないのに土地カースト抹茶吸い過ぎじゃないですか？

1.ID: LI9OTJmo2022/09/19

wPeFvkjrの気持ちわからなくもないけどな。人生で立て続けに京都人に嫌な目に逢わされたら身構えたくもなるだろう。そういう星の元に生まれたに違いないと思うほど、何故か同じ属性の人ばかりに意地の悪い対応をされることはある。だからwPeFvkjrの出会う運命にある京都人は皆いけずなのかもしれない。出会えない運命にある京都人の中にはいい人も勿論いるが、出会えなければ当人にとっては意味がないね。

1.ID: 7V8hLzMa2022/09/19

どんなことされたり言われたりしたのか教えてほしいところでLI9OTJmoの >だからwPeFvkjrの出会う運命にある京都人は皆いけずなのかもしれない。にヒントがあるような気がする嫌なやつは周りにそれ相応の対応されるからね京都在住だったらそりゃ京都人ばっか周りにいるでしょ

1.ID: opJHXbBO2022/09/19

京都の相互はめちゃくちゃ性格キツかったななんか洛中？住むところ？でカーストあるらしいから安易に京都住みって言えないとか色々大変みたいだね。真の京都人だと認められるのは居住地や家系でごく一部だとか。本人がそれでかなりコンプ拗らせてたしそのせいかズバズバものを言う人だったな。

1.ID: dEhlPiS72022/09/19

LI9OTJmo 長文打っててリロード出来なかったんだろうけど完全に流れ読めてなくて草

1.ID: Xxhgzt8R2022/09/19

えっほんと？京都人のフォロワー虫唾が走るような褒め方するんだけど… 嫌いな奴の悪口は徹底的に言うけどそれよりおべんちゃらが酷い仰々し過ぎて冷めるって感じだわ

1.ID: GlDqgabf2022/09/19

虫唾の走るような褒め方気になるな… ワァッ……しゅき……一生ラブ😭😭😭🫶みたいたいな？

1.ID: 3WOVX01R2022/09/19

Xxhgzt8R それこそイケズなのでは？

1.ID: GlDqgabf2022/09/19

すげーわかる他人にはズバズバ言うくせに自分はそれの1/1000程度の事言われただけでものすごい落ち込んで荒れ狂いポエマーになってた

1.ID: opJHXbBO2022/09/19

それ！その人も自分に言われた一言には何日もかけて強めにお気持ち表明してた客観的に見てそこまで激おこになる事か？とびっくりしたり、わたしもDM凸されて「指導」「説教」とやらを延々とされたなんかもう気性が凄い

1.ID: iYPpJUR12022/09/19

京都人いじりを繰り返す奴らが全員自サバのような人間でありますように

1.ID: 7pRqyOkl2022/09/19

原作に不満あるのにキャラは好きだから二次創作って意味分からないそのキャラは原作のものでしょうよ自分の「もの」じゃない展開が受け入れられないなら、ジャンル撤退すればいい一部にとっては最悪な展開でも、それを好きだという人も存在してるかもしれない画面のむこうには色々な人がいるから、少し想像したほうがいいねいくら表立って文句言わなくても、滲み出るものがある純粋な原作ファンにはあのトピ主は害悪でしかないよ不満しかないなら二次創作なんてやめてしまえどんなクソ展開でもキャラ借りてるの忘れちゃいけない

1.ID: OyAgTHvt2022/09/19

冤罪のネタパクをAにひっかき回されてるトピ、なんでAはトピ主がマロ凸されたこと知ってるんだろうトピズレしちゃうからこっちに

1.ID: 1GhJnSYd2022/09/19

語彙力ないので〜ってよく言ってしまう… 結構嫌がられるんだなぁ

どうしても『一言物申す』トピ《11》

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