>>42
歴史にまったく興味がない人なんだろうか 過去にその差別用語が使われていた文脈を知った上でその言葉を使うのはどういう心境なのか気になる 当事者が自らその言葉を使っているならまだ、身内ノリではその言葉を使う風潮になるのは理解できるけど… 友達との会話で、悪意ないとしてもメ〇ラ連呼してる人がいたらドン引きするよ ホ〇とかもそういう言葉に分類されるようになったというだけのことだと思うけどね
公の場所ならともかく、内輪での会話の時に(どんな言葉にせよ)言葉狩りしてくるタイプの人はかなりめんどくさい気質の人だな……という予感がヒシヒシとするので、自分なら距離置くしその後誘わないでフェードアウトしてくかな… というか自分がそういった状況(フォロワーが身内通話内で強い言葉やセンシティブな話題で盛り上がってる状況)に出くわして、ウワッ！と思ったとしてもその場で口に出して会話に水差すようなことするか？って考えると、多分しないし、 ウワッと思ったとしても黙ってこっちから距離置くのがスマートというか無難だなと思うし。わざわざ波風立ててまで指摘してもなんもいいことない…だのにそういったことをわざわざする人は正直警戒してしまう 確かにトピ主さんのケースはトピ主さんも迂闊だったかなとは思うけど、かといってお相手の方もなんか…モヤってする
もし自分の親が特定の国の人をチ○ンとか、視覚障害者をメ○ラとか言ってたら悪意なさそうでも注意しない？
>>56
わかる 外で大声で話してるわけでもなく、クローズな場での内輪の会話にまで神経質になられるとちょっと辛いよね そこで差別用語が〜って感じる場合はお互いに感覚が違うってことだから黙って双方離れるのが最善策なんだろうな 同じ話題で同じテンションで盛り上がれないなら離れたほうがいいと思うわ
盛り上がってた人たちはもちろん、わざわざ注意する人もちょっとな〜と思う みんなの関係性がわからんけど、仲の良い友人なら注意するのもアリかも
>>56
わかる ホ/レ の用語自分は使わないけど、指摘してくる人の方が空気読めてないし次から誘いたくない
>>42
LS06yk5Oさんの理屈がマジで意味わからない 内輪とか関係なくひどい言葉はひどい言葉だよ どんな場でも黒色人種を黒ん坊って言ったらそれは差別用語を使っているというじじにしかならない
差別用語を使ってまで盛り上がりを優先したい人がいるんだなー
>>56
これだな ホ／レ発言がいいものかどうかとはまた別軸で、わざわざその場で指摘する人とは合わないだろうなと思う 言った後「あ〜……はは……」ってなった空気をどうするんだろうな…
クレイジーサイコホ.モ(レ.ズ)のクレイジーな部分に関して盛り上がっているのなら、わざわざホ.モやレ.ズの部分を付ける必要一切無いのでは？と客観的に思いますね 普通にサイコ野郎とかそういう言い方で済むだろうに、わざわざホ.モという差別用語を使っていると思うと私は嫌ですね レズはそれが正式名称？だと思うので特に気にはなりませんが、差別的意味合いの強いホ.モというワードを現代でも使い続けているオタクのことは軽蔑の目で見ます
みんな倫理観高いんだなと正直驚いてる
その言葉を使ったら即ち差別ってわけではないと思うけど、トピ主もわかってるように気軽に使う言葉じゃないと思うので、好きなキャラに対して連呼するようなノリはかなり嫌かも なんとなく、地震があったときに貧乳キャラとされてるキャラの名前を呟くノリを思い出した
>>65
「クレイジーサイコホ・モ」これ全体でそういう用語なんだよね、pixiv百科にもあるからある程度浸透していると思われます ちょっと古いからその当時の倫理観で作られた言葉ではあるけど サイコ野郎だとまたちょっとニュアンスがちがう （ﾎ･ﾓというのを肯定したいわけではなくこういう用語なんだよっていいうコメントです）
>>66
オタクって真面目多いから笑
それはあなたが「男が好きな男」を何か悪いものだと思ってるからでは…
>>21
本人の目の前でセクハラしてたらダメだけどおっさん同士がおっさんしかいない場所でセクハラみたいな話題で盛り上がってる状態じゃない？ それはキモいけど、別に被害者はいないよね
男好きのBL野郎(？)にすることと、差別的なネットスラング使うノリを嫌うのって別に相反することではなくね？
「男好き」を見下してないと出てこないコメントだなそれ…
>>65
RnC8jvBkさんのコメント内容はわかるけど、そもそもその言葉ができた時点でホ◯をつける必要ってあったのか？ってことじゃない？ 必要がないのにわざわざそれをくっつけて揶揄するのは差別的な行動だよねっていうこと
まさにホ◯フォビアだなあ、お手本みたいだ
よくわからんけど男女CPの人ならいいの？ あと元トピ「レ○」とも言ってるけど百合好きは軽蔑しないの？
>>65
jJ6hTbe9 多分その言葉が流行った当時はホとかレとか言ってはいけないみたいな風潮がなかったです だからつける必要があるとかないとか特に考えずに面白いからみんな言ってただけなのかなって思います 今思うと差別的だけど当時はそれがいけないって認識があまりなかったのかなと 認識を変えていくのは大事ですね
>>65
横失だけど、男→男の偏執狂的クソデカ感情を表す言葉で語感が良かったからそのままネットスラングとして広まったという認識だな ホ○を付ける必要があったのか？と言われたら男→男の感情を表す言葉として付けられたって感じだよ 差別用語を使ったというより同性愛的感情があることの表現として使われた 当時はまだここまでこの言葉に対する強い忌避感なかったし あとコメ主、レズは正式名称だから気にならないと言っているけど、 そもそもクレイジーサイコ〇〇という言葉はキャラクターを揶揄する差別的な意味が含まれてるんだけどそこは気にならないの？ 言葉尻だけ捉えてこれは差別用語だからいけない、こっちは正式名称だから良いと思ってるなら無自覚に人を傷付ける言葉を使ってる可能性あるから気を付けたほうがいいよ
>>21
自分はこれが正解ってのがよくわからなくて難しいとは思うけど その内輪のやりとりのつもりが外に漏れ出てしまったり、 それくらいいいよねって認識が盛り返したりして、 その属性の人間たちに結局ふりかかることがあったりするんだろうな だからやっぱり「そういう話はもうやめよう」と諌める人もいるのかと。
>>21
自分が対象じゃなくてもセクハラ発言聞いて嫌な気持ちになったり諌めることはあるのでは 今回は言われてる対象が好きなキャラなんだろうし、差別文脈じゃなくても嫌な気持ちになるの普通だと思うな 男オタの貧乳ネタでイジるノリみたいな感じ
トピ主の戸惑う感情自体は理解できるけど、令和四年にその単語はないわ 楽しめる人より引く人のほうが多いんじゃないかな でもこんなことで？これが？という気持ち自体は本当にわかるよ 私も妊婦は差別用語だ（妊娠する男性もいるので）という相互の発言を見た時は宇宙猫になったし、説明聞いても理解できなかったから
気軽にネタで使う言葉じゃないし、トピ主達が実在する誰かを侮辱しようとして使ってるわけじゃないのも分かるけど、でも、いつもそういう軽々しいノリなのかな…とか、差別的な意味を持ってるって分かってて話してるのかな…とか、モヤモヤしますね。注意してきた人がそういうのをよく思ってない人だと分かってて使ってるなら、結構酷いです。どうしても話したいなら、もっと隠れた場所でやるべきかと。
妊婦差別用語なんだ……？もうなにも言えないな。
そこで「もう何も言えないじゃん」で放棄するんじゃなくて、自分はこういう考えだから使うとか、確かにそうだから使わないようにする、とか考えて決めないとなと思う
>>83
もくりっていうのがわりと誰でも入れる状況にしてるんだったらトピ主達がやや軽率だったかなってことでこのコメントに同意。 それこそ注意してきた人がいてテンション下がるとか、二度も注意されるくらいだったら盛り上がれるメンバーだけでグループ作って 身内だけで話せば十分じゃないのかなーって。もっと広く人数募集したい時だけ言葉使いや題材に気をつけてもらって。 ホ◯やレz uもだいぶアレな言葉だけど、パンツレスリングも当時から好きな人が限られるネタではあったと思うんで、自覚して話す相手や場所選んだ方がいいよ…
>>82
gSE7GhJc 思考停止しないのが大事だよね。いまは色んなことが過渡期だから様々なスタンスであることがありえるし 自分で考えたうえで選択をするっていうの大切だと思う
>>82
横だけど妊婦って単語に屁理屈つけて差別してるような人とは話し合おうとしても無理…って言う皮肉みたいなもんだと思う 放棄じゃなくてそもそも試合にならないのよ… 向こうは何もしない内からウチが勝ちよね！だし 正式な試合に負けても、いーやウチは負けてない！そっちがズルしてる！とか言う相手に諭すのは専門家でも無い人間にはきちいよ
ホ◯/レ◯という言葉を使った時点で、私ならその人の事は一瞬でノンデリ認定する。 その注意した通話メンバーはしっかりした人なんだろうなって思う。私はびびりだから注意できない事も多いけど、そういう言葉使ってる人とはあまり関わらないようにしてます。
そういう単語で盛り上がれる人とだけ、内輪のもくりで話せばいいんじゃない？ 要はTPOでしょ。 そういう言葉で盛り上がれない人とはトピ主さんがその人に合ったもくりを用意して楽しくおしゃべりすればいいんじゃない？ 距離置きたいってんなら距離おけばいいし。
家の中で家族ととか、長い付き合いでフィーリングも合う友達同士でリアル対面会話とかなら、物言いや話題がマズイ事で盛り上がる事もあるとは思う。 でももくりってなると、感覚同じなわけじゃない人、そこまで仲いいわけじゃない人も集まるわけで、言葉は使い分けたほうがいい。
どこに当事者が居るかわかんないのによく使えるよな〜とは思う 自分の隣に存在してるのを想像もしないからかな？ 別にその場に当事者居なかったら差別的な言動していいわけでもないけどさ
>>91
トピ文で登場人物が敬語使ってるけど、少なくともそのくらいの距離感の人がいる場所で言うことじゃないんじゃない？ 差別うんぬんはもう散々他の人が言ってるので省略。
>>66
倫理観っていうか社会常識の範疇では オタクって常識欠けてる奴多いから笑
そもそもTwitter(ニコ動)オタク特有のノリでキモイ
匿名掲示板とかで見るのは寧ろ好き でも通話とかで出てくると引っかかるかも なんか通話って現実に引き戻される感あるから、ネットのノリと同じではいられない
二丁目でたまに飲むけど「このクソレ.ズー！」とか普通に出てるからそこまでの差別用語って認識はなかったな 飽くまでも「そこまで」だけど トピ主がLGBTQの方達を貶める悪意ある意味で使ったわけじゃないんだし、 その場の空気に水差してまで注意するほどかな…とは思う もし自分が注意した人の立場で不快感を持ったらさりげなく話題を変えたりするかな
>>97
当事者が自分たちのコミュニティ内でふざけて使うのと無関係な人間が使うのとではまったく意味合いが変わると思うよ オタク友達同士で「このキモオタ！」とふざけて言われた時はゲラゲラ笑えるけど、自分のことを全然知らない上にオタク文化も知らないであろう陽キャに「このキモオタ！」と言われたらものすごくイラッとすると思うし…同じ言葉でも場面によっては悪意なしでも人を傷つけるからデリケートに扱った方がいいと思うわ もしかしたら、注意した人にとっては水を差してでも止めたいと感じるほどの行き過ぎ感のある盛り上がり方だったのかもしれないね フリールームのもくりだったら、新たに人が入ってくるかもしれないし、その人をひどく傷つけるおそれもあるわけで… まあ全部ただの仮定だけど、自分は止めた人はいろんな意味で思いやりがあるなと感じたよ
>>97
コメ主だけど、coFnzyKfさんの言ってる事は理解できるし、頷ける部分もたくさんあるよ。 >オタク文化も知らないであろう陽キャに「このキモオタ！」と言われたらものすごくイラッとすると思うし… これもその通りだと思うけど、これは直接当事者に投げかけてる状況だよね？ だからまたトピ主の状況とも比較ができないかな、と自分は思う 身内しか聴こえない環境か、第三者が聴くことのできるもくりのフリールームでもまた大きく状況が変わってくるだろうし 私は悪意がなく使われてるのはわかってるなら、その程度の話かなと思う
こういうのでギャーギャー言う人は、たいていマイノリティ側じゃなくてマジョリティ側なんだよね 不謹慎ですよ、差別ですよ、って正義の拳で制裁したいだけで、マイノリティ側の意見とか関係ないからね 虎の威を借る狐ならぬ、狐の威を借る虎やってるだけだから ホとかレとか言葉狩りしたって、ゲとかアッチ系とか言葉変わるだけで本当に意味ないから というのが実際の同性愛者のいち個人の意見です
>>100
言葉だけ変えても意味ないってのはわかる でもやっぱり内側からってのは教育の面もあるしそれは全く進んでないのが現状だから、とりあえず誰かを差別してるような言葉っぽい、みたいな認識を浸透させるのも大切だと思うよ、という当事者の個人的な意見です
>>3
うん、外すしかないよね。 価値観なんて違うし、ましてやオタクって空気なんか読めない人達の方が人口的に圧倒的に多いんだから。普通なら空気読むよ。変な空気にさせない為にも合わせる。それが普通なんだよ。自分の事しか考えてないから良い雰囲気なのに自分の意見を押し倒してその場の空気をぶち壊す。
>>42
「内輪で言う分には差別用語として扱っていない」の意味、わかるよ 例えば「部落」って言葉は西の方とかだと差別用語だけど東北だと一切そういうニュアンスがない 「集落」とまったく同じか、それよりさらに愛着のあるイメージ そういう例もあるにはある 自分たちには伝統的で愛着ある方言だけど観光客にとってネガティブイメージがあるゆえに、矯正するかしないかでもめてたことがあったと聞いた 今はとりあえず外部や外部の人の前では話さないって暗黙の了解でやってるけど、年配の方はわからない人が多い
>>100
当事者ですが、差別用語があちこちで飛び交うよりも、表向きにでもそれなりの配慮してるポーズを取ってもらった方がマシだと思っています 人間誰しもが差別意識は持っていて、名称変えるだけでその差別が消えるだなんて思ってませんよ。 でも、平等に社会生活を送るためにも、その差別意識を露骨に出さずに配慮しましょうね、ということじゃないかと。 個人ではなく、環境をまず変えていこうという話です。そうしないといつまで経っても改善されていきませんよ
現実と二次元の区別ついてなくて引く
自分も仲間内だけで話すなら気にしない。でも考えてみると、二次元はこっちの三次元を認識できないからこっちが勝手にそう言ってても二次元に影響ないじゃんと思ってたかも。 差別する気持ちもないから尚更問題視しにくいというか。ただそうやって二次元に対しても対応が雑になってるのは悪いことだね… あえて不快を振りまく必要もないし、自分がそういう認識のアプデをさぼってたのも事実だし気を付けます。