6月のオンリーで自カプ結婚オンリーが開催されるわけじゃないんだよね? 赤ブー公式のコンセプトに合わせて本作る人なんてほとんどいないから安心し~
同じくBL二次創作での結婚ネタが苦手です。3次元で結婚してる人たちに対してはなんとも思わないんですけどね。 自分がなぜそう思うのかつきつめて考えてみたのですが、2次創作を読み書きしている大多数の人がシスヘテロ女性なため、「同性愛を書きながらも、実のところは同性愛の皮をかぶせただけの異性愛を書いている」からだと思いました。 こういう異性愛規範を同性カップルに当てはめたりなぞらせたりすることを「同性愛規範」と言うらしいです。 BLの受けは男の皮をかぶせた女なんです。 そこで男×男の話なのに妙な違和感を感じますし、BLCPの結婚がシスヘテロ女性が夢見る異性愛規範の極みのように感じられてモヤモヤするんですよね。
自分めちゃくちゃ異性愛者ですがBLに限らず結婚という概念そのものに嫌悪感があるので気持ち分かります。 個人的には子作りに基づいたいやらしいコンテンツとしてだけは結婚は価値があると思ってるので、創作現実問わず性交&子作りが確定してる夫婦に関しては「あの人たちヤったんだ…」は普通に想像してオカズにさせていただいたりしてますが、結婚を美化したり2人は幸せなキスをして終了!家庭を持ってハッピーエンド!みたいな創作物は大っ嫌いですね。
日本語変になっちゃった。基づいた、じゃなくて紐付いた的なことが言いたかったですスミマセン。
少し趣旨がズレそうだけど、結婚ネタそのものは平気だけど受けがウェディングドレス着てたりするのがダメなタイプ もともと受けの方が女装してるとかなら全然ありだけど、エ○の時に受けなだけで本人にそういう性癖や願望がないなら、ちゃんと男らしい姿でいて欲しいなーと思ってしまう あくまで男同士の腐が好きなのであって、受け=女性役として固定されるとなんかうーん……となってしまう 三次元?は別になんも思わないかな。その当人達がやりたいようにやってるなら、同性婚で両方ウェディングドレスだろうとタキシードだろうと白無垢だろうと祝福するよ 正直、結婚をそこまで神聖視も特別視してないから、誕生日とか付き合い始めた日!とかと同じ記念日レベルの感覚だってのもある
こんにちは。ロマンティックラブイデオロギーという言葉を不勉強ながら初めて知りました。 一つ勉強になりました、ありがとうございます! 私も結婚と出産描写がめちゃくちゃ苦手です。他人がそれを好むことは否定しませんが、 それが最高の幸福の象徴として描かれているとうんざりしてしまいます。完全に個人の感想なのですが 創作物は、共感をベースに作成されている点、どうしようもないんだろうなーとは思います。 恋愛結婚という価値観を刷り込まれて生きている人が多い以上、それは普遍的に安定していて、理解しやすいといえます。 ただ自分が結婚出産に全く幸福なイメージを持っていないから苦手なんだろうな―とも思います。 個人的な体感、それはおおきく影響せざる得ない事だと思います。 それはそれとして、異性間の関係性を描く創作物では、関係性の結論に言葉は悪いですが「安易に」「恋愛」に落としてしまうことが多い事が私は嫌だなあとも思います。 同性間の関係では、いわゆるクソでか感情を安易に「恋愛」に直結して結論にはしにくいですよね。そういう「読み解く余地」みたいなものが残されているから、私は同性間の関係が描かれた創作物が好きです。最終的に「恋愛」という結論に落ち着かせてしまっているのですが、今の世には「恋愛」という言葉があるので使っている、という感覚に近いかもしれません。 最近同じような事を考えて一人しょんぼりしておりましたので、「結婚出産を幸福の象徴として安直に同性間にもってくるのやめろよ…」という気持ちに触れることができて、少し癒されました。ありがとうございます。 ただ、結婚出産していても素晴らしい作品、感動する作品は存在するので、やはり「安直さ」が私は嫌なんだろうなーという事が結論なのかなと個人的には考えています。結局何が好ましいかなんて人それぞれで、多様な作品が存在していていいんだよなあと。 とりとめなく書いてしまってすみません。 こういう思考を巡らせたりするの好きです。ご自身の中でしっくりくる言葉が生まれると良いですね。応援しております。
>>3
2次創作を読み書きしている大多数の人がシスヘテロ女性なため、「同性愛を書きながらも、実のところは同性愛の皮をかぶせただけの異性愛を書いている」からだと思いました。 めちゃくちゃよくわかる ありていに言えば、結局は書いてる自分の願望を無意識のうちにBLカップルに投影させてるという感じなのかもね
>>7
名もない関係性にグッとくる・行間に萌えたいのに、「似てるから」て雑にズラして恋愛枠に入れられることにずっと違和感ありました。 丁寧に言語化してくれてありがとう…
BLカップルでもハッピーエンドの最終形態として、結婚する、籍を入れる、養子を取る。みたいな展開が多くてなんだかなーと思います。 それを最高の幸福の形としてるのは、作者の無意識の願望とか価値観なのかなと冷めた観点で見てしまう自分がいる。
ネタの一つとしては好きじゃないもののありなのかな、くらいの感覚だったけどTLでひとたび誰かが出すと「素敵!」「これぞ幸せ!」みたいな流れになるのがなんかモヤモヤしてネタそのものも苦手になってた。 理由までちゃんと考えたことなかったんだけど、トピ文と各コメントでそれだ!となれてなんかスッキリした。ありがとう。
>>3
わかるなこれ。 オフ会で会った人達、恋人がいたり結婚する事が人生の幸せじゃないし、ってみんなやけに語ってたけど、その人達の2次創作はほぼオメガバ(絶対結婚するつがい関係)か、受けちゃん可愛い花嫁ウェディング新婚生活熱い夜だから、いくらかは酸っぱいぶどうなんだと思う。 同性愛にかこつけて夢見る異性愛規範の極み、まさにそれ。 同性ならではの良さもあると思うし、結局結婚いいよねという話なら普段の会話からグダグダと否定しなきゃいいのに。 2次創作の中で描いてる本人がにじみ出てる感じが嫌です。
地雷ではないけど、受けを女に見立てて結婚させたいなら男女カプでやれよと思っちゃうね 受けの女体化やる人やオリキャラの子供つくって子育てやる二次にも言えるけど でも今の時代にそれを言うと同性の結婚反対派レイシストだな?みたいな現実の話に持っていかれるので、人それぞれの価値観だよなと思うにとどめている
キモいな⋯ここにいる全員(ブーメラン)
って事は同性婚反対って事ですか? 同性愛者って人もいるみたいだけど その人達も反対派??
先のコメントで結婚についての議論がなされているけど 例えば、「結婚ネタは男女でやれ」という意見は、現実で同性婚が法的に認可されたらOKになるの? それって、むしろ批判する側がフィクションに現実を持ち込んでいるように思う 私も少し前まではBLで結婚ってw男女関係かよwwって思ってたけど 今は「結婚が幸せの象徴だと思う人もいるし、そうでない人もいる」ことと、「同性婚が認められていない」は別の問題と考えるべきかなって思っているよ トピ主も「結婚制度に理解が持てない」「性的行為が苦手」「BLが好き」「キャラ・カプ解釈の違い」は全部別々の概念だと思うから、切り離して考えたほうが良いんじゃないかなあ 例えば「結婚がゴールになってる雑な話」はたとえBLじゃなくても嫌だろうし、「やたら性行為が描かれる作品」だってそうじゃない? 苦手な要素の作品を書いている人間=シスヘテロ的ステレオタイプ幸福を望んでいる ではなくて 苦手な要素の作品を書いている人間=その苦手な要素が含まれたフィクションが好きな人間 と、シンプルにとらえてみないか
まさに現在進行形で、この曖昧な関係を結婚(=入籍、夫婦という形式的なもの)に押し込むのがなんとなく嫌だという自分と、曖昧な関係を脱したい(いわゆる「けじめ」としての結婚)ふたりが奮闘する話を書きたい自分が戦っています。
>>16
わかるわー 「安易な結婚オチかよ!つまんねー作品だな」で良いじゃんw なんでぐだぐだ理由つけるのか不明
半分くらいはわかるよ、うちも苦手。 6月のイベント名が無理だし、自カプは開催なしだけど、他カプは開催あるから結婚ネタ出そうで嫌、目にもしたくない。 あとね、フィクションといえども結婚を手放しで賞賛する空気は確かにキツいけれど、それ以上に現実の同性婚が本邦では法制化されていないのに大半が男男のカップリングを扱うイベントを面白おかしくそんな名前にするのが残酷で厳しいなあと思ってる。 会場にマリフォーのブースでも出すならちょっとは赤豚見直すけど。 フィクションと現実は別って言われそうだけど、現実に存在する空間で開催されるイベントで、内容こそ架空のものであっても同人誌は実体のある物質だし、参加する人も現実を生きている人々なのでそれは通らないと考えてる。 で、トピ主のコメントへの反応だけど、個人的にはさまざまな理由で結婚を選び取りたくない現実の人が、社会的プレッシャーや経済的困難などで制度を利用せざるを得ない状況の改善が後回しにされるのは大問題だよね。そこはわかる。 でも、変えられるところから変えるしかないのなら誰でも結婚できるようにする法制化、そして意識としては「結婚=恋愛の延長に必ず存在するもの、しない人は異端」とするロマンチックラブイデオロギーの解体を同時に進めるべきだなと思ってる。 二次創作で取り扱いたくないな、見たくないな、と思うのは思想の解体ではなく強化に向かってる作品がどうしても多くなるからで、解体に向かうような話なら自分でも書いてみたことはあるよ。 思索の一環として折り合いつけるためにやってみたら、うまくはできなかったけれど考えをかなり整理できたので(でも結婚賞賛派に萌えると言われたので負けだし、次からは書いても外には出さないと思う)、無理にとは言わないけれどモヤってる人にはオススメ。 自分の中のさまざまな偏見をガッと見つめることになるからかなりつらいけどね…
結婚描写が苦手な人間だけど、自分の場合は「男と女の関係が行き着く幸せは恋愛そして結婚だよね!」という価値観(社会規範?)を感じて苦手。 すべての性別の人に結婚する自由・しない自由がある世界観に馴染んだら平気になると思う。
単純に、ここで議論されてるような価値観とか差別とかイデオロギーとかのめんどくさい話になるか、安易なラブオチの2択になるから結婚ネタは好きじゃない
>>16
下コメで「現実世界に存在していて現実世界の私たちが楽しむものだからフィクションならなんでもありというわけにはいかない」という意見があるね これは誤りだと思う そんな意見がまかり通ったら「現実世界で殺人はタブーだから殺人事件を取り扱うフィクションはだめ」「現実世界で児童性愛は犯罪だから児童性愛のフィクションはだめ」「現実世界で魔法なんて存在しないからフィクションで魔法を出したらだめ」「現実世界に存在する原作ファンが見たらショックを受けるから二次創作はだめ」「現実世界の私が傷つくから推しカプ以外の創作はだめ」ってなんでもありになるよ 程度問題ですらない。フィクションにおける表現で、その「程度」って誰が決めるの?って話
>>16
学生さんと書いているし、今まさに現実と虚構のレイヤー重複について 思考の手探りをしているんじゃないかな 個人的には、そういう言葉探しは一番大事な作業だと思うから 見守りたいなあと思う所存
関係性が固定される感じがして苦手だな〜と思う 恋人とか付き合うみたいなのも苦手 人と人の関係性に特定の名前を与えたくないなって思ってるからかも
私もこれだなと思う。トピ主さんのなかでの様々な苦手要素が一緒くたにされて結果的に考え方が雑になっているよ
>>3
「BLの受けは男の皮をかぶせた女なんです」 あーあーあー、これ本当にその通りで! 「男女恋愛はむかつくしヒロインと自分を比べて女性としての劣等感を植え付けられるから楽しく読めないけど、男同士なら嫉妬しないからOK」という女から女へのミソジニーを感じて受け付けられないのだな、とコメ主さんの意見を読んで考えました。 本当は「結婚!出産!家庭!ハッピーエンド」という古典的なディズニー映画みたいな幸せの形をやりたいくせに…という目で見てしまいます。
「結婚」って社会的に二人の結びつきを契約して補強するものという側面もあると思ってるので(古くは家同士の契約だったし)、同性同士の推しcpにも社会的な契約を結んで欲しい(うまく言えんが)から結婚という形を用意するケースもあるのかなと思った 結婚しない選択をする人も今は多いし、必ずしも結婚が最適で最終的な関係と思って結婚させてるひとばかりじゃないとおもうよ。 ふたりの関係の、一側面じゃない?
ここ、苦手な人の吐き出しトピなんだけど、物申すに書くんじゃダメだったの?
わかる。 二次創作において、公式の推しカプの「幸せ」のかたちが「結婚」と定義された作品を読んだときのガッカリ感はすごい。 テンプレート的て原始的だな、て思ってしまう
>>2
結婚オンリーが決定したわけではないです。オンリー決定の際に結婚本出そうかな〜というツイートを複数見かけたので、その通りになったら全体的に結婚色が強くなるのかな?と勝手に思っていました。合わせて作る人はほとんどいないんですね。少し安心しました。 コメ返は明日させていただきます。
BLの受けは男の皮をかぶせた女、少しわかるところがあります。男性同士らしい、同性愛らしい描写がぱっと思い浮かぶわけではありませんが、受けが過度にきゃぴきゃぴしていたりすると違和感を感じますね。
ロマンティックラブイデオロギー苦手な立場としては、恋愛、結婚、生殖をできるだけ切り離したいのでその点は共感しかねますが、異性愛者でも結婚という概念に嫌悪感がある方もいますよね…結婚してハッピー!みたいな創作を多数見てしまうと、もやもやするのもわかります。
まだ結婚が苦手じゃなかった時期(?)に創作中で結婚した自カプの受けの苗字が気づいたら攻めの苗字に変わっていることがあり、言いようのない違和感を感じたのですが、女性役として固定されるとうーんとなるのはとてもわかります。(ただ、ここで女性役という一言でまとめてしまうと今度は逆に女性の多様性も無視してしまうような気がするので、違和感を一言で表すのはなかなか難しいとは思っています)
全文共感します…異性間での結婚についても、中学生の時に読んでいたお硬めの(?)ラノベで主要人物七人のうち六人が結婚していて困惑したことがあるのですが、コメ主さんの言語化で腑に落ちました。過去の自分に言ってあげたい…同性同士のバカデカ感情好きな者としては、それを安易に恋愛の一言でまとめてしまうのは少し乱暴だなと思います。結局は個人の好みなんですがね。
作者の価値観かな?と冷めた目で見てしまう気持ち、わかります。結局ハッピーエンドは人それぞれの好みなので他人の好みは否定しませんが、結局自カプが末永く仲良く過ごすという形がハッピーだとする創作の中では、結婚の形をとる創作が大多数ですよね。
>>16
同意します 結婚したら全てハッピーは男女カプでも苦手だし共感したけど後はそうでもなかった 男女に当てはめてるか否かの二極じゃないと思う
同性婚に反対ではないです。トピで書いた通り、結婚した間柄のみが得られる権利があるので、それを同性カップルが求めることは当然だと思いますし、そう望む人がいる限り同性婚に賛成の立場です。
コメ主さんのもやもやが解消されたなら幸いです…!「素敵」の文字は私もRT先の感想でよく見かけますよね。素敵…素敵だと思うのは理解はできるんだけど…共感は……
結婚や恋人や付き合うことに読む側の固定観念がないかなぁ 一緒に暮らさないけど結婚してる、行為をしないけど恋人とか 括りは結婚や恋人とされても中身はかなり多様と知ればまとめて嫌だとするのはもったいなくなるよ まあ上で言われる通り雑な作品もあるけどね
人それぞれの価値観だよな、本当にその通りだと思います。not for meで苦手なものをスルーできるようになりたいです。(できていないからこうしてトピを立てたわけなんですが)
同性婚反対とレイシストって関係なさ過ぎじゃない?
>>14
同時に色々なことを考えてしまって楽しく見ていたものが見れなくなってキツ…とはなりました。まあキモいのかもしれない
>>16
そうですね、コメ主さんの言う通り少なくとも(必ずしも異性間に言及していない)ロマンティックラブイデオロギーと同性婚は切り離して考えるべきでした。四つどれも結婚ネタが苦手な理由のつもりですが…。それを望んでいるか、と、そのフィクションが好きなのでは大違いですね。結婚ネタを書いているほとんどの人が前者だと思い込んでしまっていることに気づきました。私自身アセクシャルですがその自覚がなかった時、何も考えずR18の創作はしていたので、それが好きなのとそれを望んでいるのとはイコールで結ばれないということを身を以て理解できました。 返信欄にあるように、フィクションと現実についてはまだ考えが至っていない段階です。コメントの意見も参考に考えてみます。
>>16
ロマンティックラブイデオロギーに基づく結婚が苦手なら、ロマンティックラブイデオロギーに基づかないイエ同士の結婚は苦手じゃないのか? ロマンティックラブイデオロギーに基づく交際は苦手じゃないのか? とか、色んな角度から自分と対話してみるといいかもですね。
自分も好きじゃない なんていうかキャラのイメージと結婚が合わないパターンが多い この人たちが「俺たち結婚しよう」とかなる???って 結婚とかどうでもいいと思っててほしいっていう願望があるのかもしれない