そりゃ実力で伸びればいいけど伸びなくて、交流すれば伸びそうで、あなたの望みが伸びることなら交流したほうがいいんじゃない? 義理でも感想言ってもらえるの嬉しいよ!伸びて見てもらう人が増えたら普通にファンになってくれる人からの感想も増えるし でも人には感想や反応ほしいけど自分は義理感想無理〜っていうんなら選択肢なんてそもそもないと思ったほうがいいんじゃないかな
義理感想も義理反応も要らない 本気で良いと思ってしてくれるものしか欲しくない でも他人の作品は好きだから感想もいいねも送ってしまうし、すると義理が返ってくる 匿名使ったりROM垢使ったりする手間を惜しんでいるのは自分だから仕方ないとはいえお返し本当に要らないなあ…と思っている 評価は実力というか本心のものだけでいいです
Twitterは結構交流ありきなところありますよ。もしくは大手のお気に入りになるとか 実力と同時に運やきっかけが回ってくるような働きかけも必要になってくると思います。 他人の作品に興味を持てないのであれば、いっそ 個人サイトに引きこもるとかはどうですか? Twitterにいる限り周りの皆さんが楽しそうにしているのはどうしても目に入ってくるかとおもうので。 実力を伸ばそうとしているのは素晴らしいことだと思います!
質問の回答になっていなくて申し訳ない……
結局実力がないと交流しても伸びなかったり、そもそも交流の輪の中でも粗雑に扱われたりするので、実力をつけつつ、楽しい程度の交流をしています。元々交流も好きなので苦ではないですが、それでも面倒なことはあるので、他人の創作に興味が持てないなら交流はとてもお勧めできません。 交流しようとしたけどやめたの方が余計に無視されるようになるし、嫌われかねないです。面倒臭い、みたいな空気を出しちゃうと当然周囲も気づくし、評価されたいがために交流しようとしてるだけだな、この人そもそも自分興味ないな、と思われれば、その周囲から一気に嫌われるし。 誰かと話したいとか、萌え語りしたいとか、友達欲しいとか、そういう気持ちがなかったらほんっとやめたほうがいいですよ
>>6
ちなみに交流票だなーって感じのいいねも嬉しいですよ 私と仲良くしたいです、って思ってくれてるんだなーってだけで嬉しい いいねは創作の評価だけじゃないと思ってるからかも
そりゃ実力で伸びるならそうしたいと思うよ けどできないからみんな連んで数字貰いたがるんでしょ 自分のところもそうだよ そういう人って鳥と支部の数字の差がエグいし本とか売れてるのかな?て思う…けど本ずっと残ってることが多そうだから何のために交流してるのか謎だけどね(数字伸ばす意味は本売りたいからっていうのが一番大きいと思うので)でも褒められて嫌な人はいないからね
ジャンルによって垢分けも交流する人も分けてるんだけど、その中のひとつに厳選絵馬とだけ相互になってる垢がある。 それも側から見ると互助会っぽく見えかもしれないけど、会話は楽しい。褒め合いもしてるしそれも楽しいと思う。 交流自体は創作とは関係ないゲーム中心でやってるからそれがいいのかも。 互助?を中心に交流してるわけじゃないのがいいのかな。
交流票や褒め返しがあると、界隈の中の自分の正確な立ち位置、評価が分からなくないですか? 自分は支部専で無交流、公開フォローもブクマもゼロ。 同じ条件で自分よりも高い評価を得ている人のことは純粋に尊敬できるし、確かに作品は神。 交流を楽しむ人は、同人活動において主とする目的が違うからなぁ…… 自分だったら虚しすぎて無理。 求めているものが明らかに違う。
最近Twitter垢作って(垢がないと参加できないイベントがあったので)交流は少数のみでやっています。たしかに初めは一喜一憂していたのですが、先日通販のみで発行した本がなんのお知らせもせず一瞬で無くなったので、こと本に関しては交流はあまり関係ないのかもな?と思い、気が楽になりました。 トピ主さんが何に重きを置いているかによると思います。 Twitterの反応が欲しければ、超飛び抜けて上手くなるか、交流上手になるかしかないかなとは思いますが、それ以外の場所での反応が良いなら、無理することもないのかなと思います。
相互フォロワーからいいねやリツイートをあまりされないというのを「相互からは無視されている」と表現する人、性格がめんどくさそう そういうのがにじみ出て、あんま働きかけないようにしよ…と周囲に思われてるのでは
以前互助会に属していた頃は会員達から毎日のようにはわわ素敵〜!神絵ですぅ〜!みたいなコメントと共にRTいいねされまくってましたが、嬉しいというよりは安心感の方が強かった思い出。 ああよし、どんなに下手な絵でもこの人らは拡散してくれるから気が楽でええわ、みたいな。
>>12
横だけどこれ 交流で数千フォロワー持ってる人いるけどこの人の本買ったことない。純粋にお金出すレベルに達してないと思うから それより壁打ちでフォロワー少ない人でも上手い人のが欲しい みんなお金を出すってなったらその辺はシビアになると思う 互助会で明らかに下手な人たち、本ずっと残ってる
別ジャンルで壁打ち垢と交流垢を運用してるんですが、どっちも楽しいです! 壁打ちで反応が貰えれば作品が好きなんだなあって嬉しくなりますし、交流で仲良い人たちに反応されると人柄込みで好いてくれてるのかなって嬉しくなります!私と仲良くしてくれてありがとー!って思うので、義務とは感じません。 交流が苦手なら無理してやる事ないと思いますよ!実力で伸ばした方が精神的に楽だと思います。
めっちゃ嬉しい〜!二次創作で自分の作品がいかに優れてるかとか順位気にしたことがないからかも? というかいいねやリツに重きを置いてないな〜。義理だろうと何だろうといいねはいいねだしリツはリツ 無理して交流しよういいね稼ごうと思うからキツくなるんじゃない? 自分は反応したいときにしか他人の作品に反応しないから気にならない。そのおかげで他人からどう反応されようと気にならなくなったなあ いつも反応してくれる人にはうぇーいいつもありがと〜!って思ってる
ガチガチにシャドウバンされてるので、互助会ありがてーと思ってます。
小説だったらある程度いいねがついてたほうが読んでもらえる場合がある だからないよりはいいけど、無理に交流してまで必要なものではないかなぁ 絵だったらいいねの数より先に作品全体が見えるからいらない
互助会というか、仲良くしてるから読んでくれたんだろうな〜ってことはあるけど普通に嬉しい
見ず知らずの人の絵なら反応するレベルだったとしても、相互なのにこっちに無関心な相手だと「なんだこの野郎」って気持ちになる人もいます。 「こっちは反応して上げてたのにしてくれないのならもういいよ!」ってなるし、 めちゃくちゃいい絵で評価がバクあがりしたら「もう他の人にRTしてもらっているしいいよね」って思う。 どっちにしても反応しない。 中にはスタンスの違う相互がいたり、互助目当てだと思われるのが嫌で歯ぎしりしながらRTしている人だっているかもしれないけど、上記のような人だっていると思います。 本気で実力のみで勝負したいのなら、相互にならず壁打ちに徹するかピクシブにするかしかないのではと思います。
>>21
質問の答えとしては互助でも嬉しいです。 なぜなら人は、というか日本人は特に、みんなが評価しているものはいいと思いがちだからです。 絵馬でもフォロワーが少なかったら警戒して様子見するし、あ、ちょっといいな?と思った絵でもあまり評価がついてなかったら、そこまで反応するほどの絵じゃないのかも…と思う人が多いです(私も含めて) でも互助だろうが沢山反応があれば、界隈の同民族的意識も働いて反応しておかないとはみ出し者のような気持ちになる人もいる。 だからとりあえずいいねくらいはつけておこうかな?と思う。 それによって他の人の目に触れ似たような思考の人がいいねを付けて拡がっていくのがツイッターなので、互助でも嬉しいです。きっかけ作りに役立ってくれているので。
目的が絞れてないから迷うんだよ どっちつかずで二兎を追うから定まらない どこに最終ゴールをおいて数やフォロワーを自分にとってどう利用するか決めれば解決するよ
壁になったり交流したりどっちも経験してる コメやイイねは義理でも嬉しい でも互助会内の小学生の絵かなっていうhtrにもコメしてはわわしてんの見ると一気に冷めるね 最終的にいつも壁になるから暇つぶしと承認欲求満たしにはたまに交流するのはありかな
この人の作品好きだからフォローしよう、RTしようと思ってもらえることも実力の一部だと思うので、そんなに極端に実力か交流か、みたいに考えなくて良い気がする
ぶっちゃけSNSの交流で得るものって一時的すぎるし、失うものが大きすぎておすすめはしません…。
>>25
そりゃ純粋なロムさんならね…… ここで話に出ているのは互助会だから……
>>13
ちょっとわかる笑 クレムこういう人たまにいるよね 話しかけてもわざと返事してくれないなら無視だけど お前は話しかけだのか…?誰にも引っかからないものを道端に転がしただけじゃないのか…??と思ってしまう
他人の作品に興味ないなら互助会とかきついだけだと思う あと「互助しようね!」って約束するわけじゃないから、仮にトピ主が感想伝えたり拡散したとして相手も同じことしてくれるわけでもない
所詮いいねもRTも、なんなら感想(の数)もただの数字だから、多ければ多いほど嬉しい。by支部ですら数ヶ月経たないと少数からのフォロワー以外のブクマどころかいいねすら貰えないレベルに人の少ないドマイナージャンルの人間より(なんならツイッターの方が定期的にジャンルやキャラ名で検索してる人がいるらしく、そっちの方が評価されるレベルに支部で検索する人がいない)
>>12
こっちも横だけどよく分かるし、そうなりたいと思ってるわ いくらネット上で褒められても金を出してまで欲しいと思われる作品が描けないと満足はしないわ 儲けたいという意味では無くて、そこまで人の感情を動かす作品が作りたいっていう単純な創作欲 ツイで多くの反応があっても一過性のものなら意味を感じないし、手元に作品残してくれる数人~数百人を大事にしたい
気難しそうな人に認知されたくなくてリストに入れてひっそり作品見させてもらってる人がいるよ。フレンドリーで評価とか互助会とか気にしてなさそうに見える人のはRTして感想呟いたりする。 こういうタイプの人もいるからよっぽどの大手じゃない限り数字が欲しかったら演技力は必要かもね。
っていうか余程の馬やプロ並みの馬じゃないと、交流なしで反応もらうのは難しいよ 主さんが自分無反応だけど相手には反応して欲しいのなら、必要なのは相互じゃなくて信者じゃない? 今からでも壁打ち宣言して信者募集すればいいのに 互助会だなんて交流を悪く言う風潮あるけど、信者欲しい反応欲しい自分は反応しませんって方が印象わるい それが通用するのは神だけ
数上は嬉しいと思う でもまあ虚しさはあるかな… あとこっちも、つまんない作品に反応しなきゃダメなのがつらい つまんないは言い過ぎかもだけど、自分が好きな作品じゃないのにいいねやブクマしなきゃなんない……
他人の作品に興味ないなら互助会は厳しいと思う 好きな作品には、いいねやRTをする事ができないから感想伝えるのも苦痛だと思う 割り切れるなら交流アカウントの真似をして拡散してくれそうな相互に義理のいいね、RT、感想を書くといいよ 拡散力のある人ならその時だけは評価が増えるかもしれない トピ主が褒められて伸びるタイプなら相手を褒めまくるとその1/10ぐらいは相互から返ってくるからやる価値あるかも? 褒められるだけなら創作者じゃなくて熱狂的な自分のファンのROMがいた方がたくさん褒めてくれらと思うよ 自分は互助会で陰湿なイジメにあったから互助会抜けて今はほとんどROMとしか交流してない
互助会の一番嫌なところは、、好きでもない作品に義理で反応しなきゃ駄目なとこだと思う 引用リツで感想、サークル参加同士なら本も買ったり こんなん我慢してやるくらいならいいねとかいらないよ…
>>38
私もこれ 大好きな書き手さんならまだしも、義理が誉めあったりは無理 自分の作品を拡散、評価してもらうためだとしても、そんな無理して成り立ってるものの上の評価はいらないかな それをしてまでも評価、感想欲しいって人はやれば良いのでは?
>>37
私はこういう無理が苦手で、自分の好き嫌いは自分で判断したいから、評価は少なくても互助会はやらない でも利用してる人を否定もしないけどね それはそれで一種の生き方だし
>>26
マジでこれ 別界隈で交流してたことあるけど、まじでその作品まで嫌になるほどだった だから、もう交流はせず、創作を楽しむ
支部の話なんだけど、作品見て「こんなに面白くないのに二桁ブクマあるんだ……」ってブクマ欄覗いたら、どの作品にも同じ創作者(アイコンでなんとなく分かる)が並んでいて、ああこれが互助会ってやつかーみっともねぇなぁー、と思ったことがある。 通りすがりのロムの意見だけど。
>>43
これあるある ブクマ見ると同界隈の人たちから7.8割みたいな
あるあるある
>>43
みんな案外ブクマ覗いてるのね。 支部の評価には交流関係ないって意見をたまに見かけるけど、そんなワケないない!って思ってる。 互助会で初動ブクマ増やして注目を集める方法もあるし(人が評価するものを読んでみようと思う心理をつくやり方)、交流である程度のブクマを増やすことは出来るんだよね。
>>43
上に返信 マイナーカプやジャンルほどそれよくあるよね あまりのhtrはともかく交流大手は初動のブクマいいし(それは界隈の人らが最初にツイとかで拡散するからそこから…みたいな) 自分も支部は実力関係ない!ていうけど最初の黎明期こそそうだけど過疎ったりマイナーだと支部も実力<交流だよなーて思う ブクマの中身覗くといろいろ見えてくるものがある(本当に実力でいってる人か、互助か)
偽物の評価とかいらんわ
私も今、微妙な立ち位置なので共感しました! 完全な壁打ちに移行するか、無理して交流するか…。 最近、プライベート面でのいろいろや、自分自身の嫉妬心から素直に相互さんの作品を見られなくなり、評価できなくなりました。 そのため、時々アップする私の作品への相互さんからの評価が一気に消えました笑 これが互助会だったのかも…と思い、ワイワイ交流している相互さん同士を眺めながら悲しくなってます(^_^;)
>>43
47だけどなぜか途中で送信してたw 支部も実力より交流のほうが大きくなる
馬が合う相手なら評価もらって嬉しいし評価しちゃう。そうでなくても好意を向けてくれるなら好意を返しとこって軽いノリ。 ただ明らかに毎回いいねRTしないとダメみたいな風潮は嫌だし、いいねはほとんどの作品にするけどブクマは残るから好きなものしかしてない。それでも反応くれたり付き合ってくれる人とだけ付き合ってるので楽しいよ。まあ実力だけで伸びたらもっと楽しいとは思うけどね。
>>43
旬落ちから、支部でも交流のあるなしで評価が変わっていくよ。オニとかはもう半年くらい前からこの段階に入っているよね。 もちろん本物の馬は別。
そもそもいいね=上手いねではない ただのコミュニケーションじゃん いいねしてる人はただの人 審査員がいいねしてるわけじゃあるまいし いいね=評価じゃない 評価は部数でしか決まらないよ 4桁いいねも1桁もイベント行けばみんな島中 それが答えじゃん
互助会かは分からないけど、相互の作品と相互のRTは優先しちゃう 推しが好きだから推しを作ってくれる人はもれなくありがたい… 気立ての良い常識的な方の作品ならなんでも嬉しい でもどうしても刺さらなかったらいいねだけでRTはしないし、地雷が入ってたらスルーしてるし、ミュートワードも駆使してる どっちかと言うと、有名絵師が話題のキャラだから一回だけおしゃれに描きました!普段別カプですが、本編が盛り上がってたから1本だけ攻め違いで書きました!みたいな方がスンッてなります… あと、互助会?に関わらないようにしてる人はやっぱり普通に関わりづらいです 反感があるから距離を置いてるんだろうし、こちらも近づかないのがマナーかと思っちゃう あと相互なのに反応がなかったら、フォローしてくれててもこっちの作品は見てないんだろうなと思います。 そして、それこそその人にとっては、こちらは自分のフォロワーの数要員としか見てない、自分の作品だけ見て見てちゃんなのが分かるので…。 作品を見ない相手から作品を評価されないのを互助会と愚痴る憤りは全部自分に返ってくると思います。 互助会と言うより、自分しか見えてなくて他人は自分の作品を見せるためだけの存在で人とも思ってなくて、互助会?よりも尚悪質かなと。
>>53
確かに部数が全てな気がする タダだからいいねするけど本にしますって人で欲しい人って本当に一握りだしお金払ってまで欲しい人は絵馬で長編描ける漫画描き、本ならこれも長編が上手い人だけだわ