>>5
昔雑食今固定 これをどうやって証明するのかな。その人の作品やツイの中に雑食思想があるかどうか、主宰がチェックするような話になってると思うんだけど、今後他カプ逆カプを書かないし容認しませんって誓約書でも書かせるんですかね？ こんな風に書いてるけど私は固定です。
>>28
横だけど、密告がありそうだし、その密告が本当に善意のものか他人を貶めるものか……という審議も確かめなければならないと思う。すごく運営が大変そうだし、もし固定でない人が紛れていたことが発覚した場合、ルール違反が行われた認識になるので、イベント自体の心象が悪くなる。こういうトラブルを起こさず、良いイベントだったと終わるのはかなり難しそう。
AB以外のAとBのCPの生産がNGってイメージでした！なのでいいねブクマ欄やフォロー欄は見るつもりなかったです。
>>29
普段は逆カプやリバで活動してるサークルが一般参加して、記名でコメント残したりイベントで本買ったの公言してても平気？
>>5
zEV0hprOさん 私は本人の言を信用する派なのでその辺の鑑定はちょっとわからないですね…そして私は開こうと思っていませんし開くのはとても難しいとは思っているのでその辺は大丈夫です！肌の色で差別することと、固定だけのオンリーを開くことが同じレベルの話ではないだろうと思っただけなので！
>>18
>>固定からすると「雑食オンリー！固定出禁！」「リバオンリーその他参加禁止！」と言われても了解で〜す住み分けサイコ〜〜〜！になっちゃうから これ本当〜〜〜〜〜にそうです！なので多少軽い気持ちでこんなこと言い出しちゃったという……。 固定以外の人に嫌われるのはノーダメなんですが、上手いことやらないと炎上しそうだなというのはわかりました……。 実際やるかやらないかまだわかりませんが、トピ主の界隈は小規模なので、まずは身内固定オンリーから始めるのが無難だなと思いました。ありがとうございます！
色々考えたけどそこまで固定に拘るオンイベにリバ者が擬態してまで参加はしないような気がしてきた… 参加表明してたらいやお前参加事項読めやってなるし固定の人は固定でやりたいんだなーて察しない？ そこで公開垢でゴチャゴチャ言ってたり、いやあの人固定じゃないのに参加してるじゃん！て文句言ってるほうがあたおかというか。 ジャンルが大きければおかしな人もいるだろうけど。
>>29
＞T5cNYlOCさん 逆リバで活動してるサークルさんの名前って覚えてるもんなんですかね……徹底的に自衛してるからその発想がなかったです。 でもそれはもう防ぎようがないから、参加者のモラルに訴えかけるしかないのかなぁ。もしかしたら偽名その逆リバの人の名前を騙って嫌がらせとかする可能性もありますよね。
昔固定オンリーアンソロで攻のモブレぶち込んできて、その上トレス、本人は逃亡の末に名前変えてしれっと戻ってきて未だに居る例もあるからなー
>>59
私も、自界隈が割と小規模なので、そんなオンリーが開かれたら普通遠慮するだろうなぁと思いました。そもそもただのABオンリーより参加者少なくなると思うし、擬態してまで出るメリットないし……。 もし何かあるとしたら拡散されて他ジャンルの界隈まで情報が伝わったときかなぁと。
>>61
そこまでのイタタに遭遇する確率はさすがに低そうだけど…それにしても凄いなそいつ 専スレ立ってそう
ざっと読んでみたんだけどルールの定義に疑問があって公募のオンリーは難しいんじゃないかなとも感じる 「AB左右相手固定の方のみ・過去にBAやリバ、AB以外のABカプを取り扱ったことがない方限定」だと トピ主は生産NGだけの認識だと書いてたけど、そうなると逆もリバもAとB含む他カプも見れるー！好きー！という人もAB以外生産してなければ参加できちゃうけどそれってAB左右相手固定の人か？雑食ってやつでは？固定オンリーとは？ってなるし 「作品ではなく作者が絶対に固定かどうか」の判断を正確に出せない（＝ルールが機能しない）ならもう「AB作品のみ頒布・展示可能、AB以外のCPがリンク先に置かない（置く場合は注意書きを必ず入れる）」だけの状態となにも変わらないのではとも思うんだけど…
小規模ジャンルならガチガチにルール固めなくても「固定のためのイベントです。申し訳ございませんが雑食の方や逆カプ・リバを嗜まれる方の参加はサークル・一般ともにご遠慮ください。」だけで問題なさそう。ルールの穴を突いたり固定を装ってまで参加するメリット皆無だもん。嫌がらせしようとか企む人がいたとしても一人二人だろうから対応しやすそうだし。 ただWEBオンリー自体開催されたことのないジャンル・カプだとちょっとややこしいかもな……。「私もAB好きなのに！どうして参加させてくれないんですか！？」ってお客様気分で問い合わせでくる人が続出する可能性もある。うちもそんな規模大きくないジャンルだけど、主催のところにあれしてくれこれしてくれ配慮してくれって問い合わせ入りまくったみたいで大変そうだったし。 大きなジャンルの人気カプの場合は多種多様な人間がそのカプを嗜んでるだろうからガッチガチにルール作らないとトラブルの元になりそう。 それでも文章読まない・読めない人の相手は必ずしないといけないだろうから主催の負担が大きそうだそうだなあ……。 それに参加者からリバ雑食を完全に排除するのはシステム上無理そうだから、「リバ雑食には読まれるのも嫌」って固定のニーズには応えられないよね。同じ空間に店舗出してるのすら耐えられない固定が自スペに非固定の人間が来ることに耐えられると思えない。 シークレットイベントにすれば「固定と確認できた方にだけURLお教えします」ができるかもだけど、大きいジャンルだと一人じゃ捌ききれないだろうしね。
作品を展示するんじゃなくて、描いてる人を展示するに近いんだよね。だから違和感あるし差別を感じる、って言っても理解されないだろうな。 現実的には先にオンラインお茶会でもやって、完全固定の人だけ集めて、身元徹底して洗って、ほこりの出ない人だけでやるのが一番だと思う。 半端なことしたらガチ固定が暴れる理由与えることになるから慎重にやって下さい。
上で肌の色の例えが出ているけど、肌の色よりややこしいのは固定かそうじゃないかという嗜好の差は、実はグラデーションになっていて 主催の独断と偏見でしか区切れないという点にあると思う いくらトピ主の思う固定に理解を得られる条件に見えても その基準のほんの少し隣に位置する人が申し込みして断られたら、「あなたはAB固定ではない」と言われたようで絶対に嫌な気持ちになると思う 自分はゴリゴリのリバ好きで、むしろ「リバじゃないと嫌」派だから固定を隔離すること自体は非常にに嬉しいんだけど、 自分がイベントを主催するときは上記の理由で嗜好を理由とした参加者の厳選はやらないことにした 「視界に入れたくもない」というのが、相手にとっては攻撃的に見える感情なのは事実だし 物議を醸すのもわかります、自分は
私はトピ主さんの気持ちは分かります。 一生左右固定が当然という解釈の人と、左右は気にしない解釈の人って水と油なのって当たり前じゃないですかね。 O型の血は誰にでも輸血できるけど、A型B型AB型の血は誰にでも輸血しちゃダメじゃないですか。 私はO型だから今日はA型の所へお邪魔します。って突撃されても困りますよね。 混じりっけのないA型が見たい気持ちが分かってもらえない。 固定からみたら、全部行けるって言う人のは混ぜ物だったり違う銘柄のものなんですよね。 飲みたくないなって思う奴。 で、何故それに文句が出るかというと、単純に、イベントに参加できない事で脳死して頭がいっぱいになる人の無責任な文句だと思います。 とにかく自分がそれだと出れないじゃん、って文句を言う。なんでなんでなんでって分かる気がないのに言う。除外されたとか私は好きなのにそれじゃ入れない、とか屁理屈をこねる。 主催する気がなくて、たまたま設けてくれた他人の集まりに乗っかる気満々のお客様が、入れないと理由をつけて僻むのって頭が悪くて思いやりがなくてだらしねぇなと思いますね…。 執筆者はVIP制、みたいな気持ちで良いんじゃないですかね。 今回は固定のみを対象としたいので申し訳ありません、と添えて、閲覧は自由です。マナーとしてボードへの書き込みは固定のかたの気持ちにご配慮ください、位だと賑わうかもしれません。
脳死て……
一通りざっと読んでみたけど、このイベントを開催した時に、いわゆる「敵」となるのって、リバや雑食より同胞のはずの固定じゃないかな？ 上の方でも質問あるけど、トピ主さんは「作るのは固定」の意味で「固定」の言葉使ってるみたいだけど、閲覧雑食は固定じゃないって感覚の人もいるわけで。 「固定の人のみのイベントします！」って謳ったときに「雑食はなんで出展できないですか！？」って凸してくるのは変な人だけど、「閲覧雑食が混じってるじゃないか！よくもそれで固定を謳ったな！」って文句つけてくる人は、別に変な人じゃないと思うよ。固定ってそういうもんだと思うし。 更に言えば、「生産を気にしない固定」っていうのもいるわけで、その人達からすれば旨みのないイベントじゃない？ 普通のABオンリーなら、普段はリバや別攻めカプを書いている人が、AB作品だけのリンク集を作ってくれるようなものだから、安心していろんなABが摂取できる絶好のチャンスだよね。安全安心生産者だけを集めたイベントだったら、普段構築している自衛済みTLと変わらなくない？そのジャンルを構成する固定がどういう傾向かによるけど、意外と積極的な賛同が得られない可能性はある。 さらに言えば、上の方でも散見されるけど、イベント開催を切っ掛けにリバ雑食への嫌悪を表出させちゃう人、いると思う。「固定生産者オンリー、開催ありがとう。こういうの待ってた！今までのイベントは地雷原だから歩けなかったし、ほんと助かる～。普通のイベントだと雑食が我がもの顔で出展してるから、ほんと不愉快で」って、鍵でもない場所で言っちゃう人、いると思うよ。それが元でトラブルになったりした時、主催者に飛び火しかねない。 とにかく、主催者の負担が凄いと思うよ。イベントって、ルールを作ることでもある。「固定生産者」というルールを作ることによって、固定の多様性を否定せざるをえなくなる。だから、その時敵対するのは雑食じゃなくて固定なんじゃないかな。
>>70
コメ主さんの言うように生産元マジでどうでもいいから自分からしたらABオンリーだけで事足りるなあ ABオンリーとAB固定オンリーどっちかだけに参加するなら前者を選ぶわ 作品数多いし自分の作品もたくさん見てもらえるんだもんね
上でも言われてるけど、私は元固定のリバ者だけど元々嫌われがちだしまともなリバ者は寄り付かないから大丈夫な気がする。 問題は固定の定義のほうじゃないかな。トピ主さんの固定の解釈を受け入れられる人だけの参加にしないとトラブルになるのでは。
この手の話は揉めるのはどうしようもないので、「固定」「リバ」「別カプ兼業」みたいなマークとかで棲み分けできてすぐ見分けつくようにしとくみたいな方式にするのが現実かな… あとはリバ勧誘禁止みたいなルールにしといてくれたらそれでいい
>>29
横だけどサークル参加に条件設定はいいとして 一般参加まで条件つけてしかもその言い方を「モラル」と表現するのはちょっと…… トピ主が1人ずつ声掛けてクローズドで開けば？
リバオンリーは気にならないけど、AB固定オンリーはなんか嫌、AB左右固定オンリーは気にならない。って自分の思考が謎で考えてみましたが、やっぱりリバと左右固定はその時の作品を、と考えてて、AB固定は書き手本人の嗜好を問うているように見えるから嫌みたいです。 書き手の内面で変わるのが嫌なのは、判断がつかないからかもしれません。赤だけを置こうね、はルールがハッキリしててわかりやすいけど、赤だけが好きで青も黄色も嫌いな人だけ参加してね、は証明できなくない？ってなります。そして心の中に口出すのは僭越じゃない？って感じるのかも
>>76
これ分かりやすい 作品じゃなくて作者の内面という証明出来ないもので参加の可否が決まるの拒否感ある
もうオンリータイトルに入れちゃえばいいと思う。 ABガチ固定オンリー！っていう、参加者は確実に減ると思うけどちょっとした固定者の集まりみたいな感じでいいんじゃない？？
雑食は固定に気に入られるために固定を偽装するとかいう人もいるわけじゃん 逆に雑食にも読んでもらいたい固定もいるわけじゃん 完全に分けるのなんて現実的には無理なんだよ しかも明日逆にはまる可能性は誰にでもあって、そうなった時にガチ固定オンリー出てたのに雑食だった！粛清！みたくなる可能性もあるんだから、うかつには近付けないイベントになるのは覚悟して参加しないと。 自分は固定だけど前々ジャンルから仲がいい人が逆にいて、それマロで指摘されてちょっと燃えた事あるから、ガチ固定とは関われない。だから固定だけどそういうイベントには一般でも参加できない。 他の人が言ってるように、目印つけたりフロア分けたりするのが一番かも知れない ガチ固定にも色々定義の違いがあるんだよ
自分は固定だけど、もしこんなwebオンリーが開催されたらその主鎖はちょっとしたことで敵意向けてきそうだなと思っちゃう チェックして主催を人として避けるかも
こういうの見ると、固定が雑食を避けるのって本当に難しいんだなぁと思う 生まれ変わったら雑食になりたい
どう転んでもめんどそうだから参加しない人もいそう
>>70
生産元気にしない固定な自分 このトピで提案されてるようなオンリーにはむしろ参加しない 「生産元気にする固定」と見做される気がして…
>>70
私も参加しない 界隈で固定住み分け騒動が起きようものなら真っ先に疑われるもん 多分そこまで見越してる思想固定は沢山いて、だから今迄思想固定オンリーがなかったんだと思った 最初は反対だったけど、今はむしろやって欲しい トピ主さんぜひお願いします。レポもあると嬉しい。
>>82
固定全員が雑食嫌いなわけではないしなぁ
>>82
ほんそれ
凄い良いイベントだな。裏取りやリサーチが大変そうだけど世の中こんなイベントあっても良い