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2023/01/01

BLの逆カプ問題について単純に疑問なんですが

BLの逆カプ問題について単純に疑問なんですが私は基本見るのも描くのも公式男女カプだけで（公式でBLや商業BLは特に好きでは無いですが元々見れます）昔は自分の推しカプの男の腐カプは地雷だったんですが、よく考えたら別世界と思えば見れないことないなと思ってそこまで拒否反応はなくなりました（ただたまに公式男女カプを否定して腐の自カプが公式と言ってる人がいると嫌ですけど仲のいい友人が所謂リバのBLやってるのもあり、最近はたまにBL界隈も見るようになってから名前見るようになった左右固定とかリバとか逆カプというワード相手違いが嫌なのはわかるんです。自カプの2人は唯一無二で愛し合ってるのにそこに違う相手はありえないみたいな。でも同じ2人の恋愛関係でそこまで憎悪し合うのってどうして？？？って不思議に思って男女でもたまにBL好きな描き手さんが責められる攻（男）を描く事はあるけど単純に自分の好みではないな〜良さがわからない、で終わるだけですだから固定と逆カプとリバで怒り合ってるのをたまに見ると不思議なんですが、リバの人は私と似たような感覚で何でそんなに嫌がるの？？好きなものは一緒でしょ？の感覚で色々緩いのかなあとこういう理由で嫌だからっていう明確な理由があれば知りたいなという個人的興味と、それをリバの人が知ったらちゃんと棲み分けしてくれるのでは？と思った次第ですただ自分は気に入らないから関わるな引っ込んでろっていうんじゃ只の面倒くさいワガママな人だなヤベーやつだなで終わってしまいがちだと思うんです（リバの友人はそういうスタンスでいるみたい）左右固定で逆が許せない明確な理由ってありますか？

BL 愚痴・吐き出し

34 コメント

2.ID: I05DzvKa2023/01/01

関係が好きなのか状況が好きなのかの違いだと思います。 ABが恋人であるという関係に萌えているから左右は気にしないのか、ABが恋人であり、Aが攻め、Bが受けである状況に萌えているから左右が重要である。この違いだと思います。まぁ簡単に言ってしまえば解釈違いなんだと思います。

3.ID: dSrcKF9t2023/01/01

自分自身の意見ではなくて悪いのですが、以前立ってたトピで「攻であるか受であるかがキャラ解釈の中に含まれるから」といったコメを見かけました。 2コメの方の言うように、解釈違いなんだと思います。

4.ID: EcGU4bWd2023/01/01

>>2

関係と状況！わかりやすいですねなるほど！解釈違い、でサヨナラできない程その状況に思いが強いということなんでしょうかね結構攻撃的な言い合いを見る事が多くて不思議でした

5.ID: kIUVN2bm2023/01/01

きのこかたけのこか餅は丸か四角かカレーライスかライスカレーか自分はこれが好き、という好みの問題なので他の人の言うように解釈違いですね。

6.ID: EcGU4bWd2023/01/01

>>3

攻め受けの言葉通り正確や相手への思いの伝え方とかも変わってきますもんね同じ二人だからこそ許せない受け入れられないみたいなのが強くなるのかもしれませんね

7.ID: fdp13Ot22023/01/01

個人的には逆cpは例えるなら、男女cpで女キャラが男キャラの尻穴を責めに責めて逆転はないまま終わるくらいの印象がありますなのでABとBAでだいぶ変わるし逆は基本見れないですね。他の方は違うだろうなとは思いますが自分は男女cpでも女キャラの方が攻めだなと思ったらR18展開で女キャラがへろへろになるタイプの二次創作は読めないこともあります。そのくらいABとBAの表記に対する感覚と解釈がガチガチです…。

8.ID: EKVxZd8o2023/01/01

私も同じカプ2人なら攻めも受けも、なんなら同軸リバでも好物なんですが、私の場合好きなキャラ2人ならどっちでも良いんです。男と女の役割を決められてる方が余り好きでなく、原作の性格のままでカプって欲しい感じです。男らしい2人が好き。それで絡んでくれ！

9.ID: 0jJrQ3hN2023/01/01

1×5も5×1も使われている数字は1と5で、答えは5。使われる数字をキャラクター、解を関係性に見立て、その数字だけ見れば、この2つはどちらも同じように見える。しかし、式の方に着目すると、これがけっこう違ってくる。例えば「1円玉を5枚」と「5円玉を1枚」だと考えると、お財布がジャリジャリするのは圧倒的に1×5の方……つまり、1×5と5×1は解が同じであると同時にまったく違う状態を示す式である。 ……って具合に考えると、トピ主さんの「同じものなのに何が違うの？」の答えが見えてくると思います。「同じものであり違うものでもある」たぶんどの人も、それぞれ注目したり大切にしたい部分が違うってだけの話なんだと思う。あと、カップリングを示す記号に×が採用されてるのマジエモい。

10.ID: oqwd5OQt2023/01/01

ラーメン屋のカウンターで隣にラーメンに大量の角砂糖いれてスプーンで食ってる人いてビビるみたいな感じなぜ角砂糖入れてスプーンで食おうとする？何考えてるの？普通に七味とか胡椒振って箸で食えよ　そっちのが絶対うまいだろみたいな

11.ID: vETx85Rp2023/01/01

AB絵なのにこれBAでも最高！とか空リプで書かれるからリバはタチ悪い。

12.ID: krXCcOjH2023/01/01

昔読んだやおいの起源みたいな解説で、受けに自分を投影すればするほど左右にこだわるみたいな話があった気がする。理想の攻めに愛されるのが女キャラだと嫉妬してしまうけど、男なら嫉妬せずに済んで、女としての自分が傷つかずに済むらしい。嫉妬と無縁、つまりリアルで確固たる相手がいる人は左右にあまりこだわらず、関係性を愛せるので既婚ほど左右ガバで、若かったりリアルで相手が決まっていないほど左右にこだわりがある、みたいな話でした。真偽はともかく、受けに自分を投影してるかどうかで固定かどうか決まるのは何となくありそうな話だなと思った。

13.ID: Arsymfop2023/01/01

自己投影だとか現実のゲ…イとの違いだとかそういうのは放っておいて、ファンタジーなBLだという前提ですが攻めと受けはもう性別なんですよ左右固定から見た逆カプを男女カプで例えるなら、男キャラからち…こが消えて、女キャラからち…こが生えるくらいの天変地異なんですなので許せないし受け入れられないもうちょっと言うと、ち…この有無とは別で、どうしてもファンタジーなBLではいまだに、攻め=男らしく・受け=女っぽく、属性が誇張されたり付け加えられたりしますそれ自体の良し悪しは別として、その属性が逆転するとなればキャラ解釈に多大な違和感が生じるわけです

14.ID: JuC2MRl42023/01/01

そのときハマるカプによってガチガチの左右相手固定になったり同軸リバになったり左右どちらも食べられたりと変わるタイプなんですが、左右固定カプにハマったときはまさしく逆カプ界隈のキャラ解釈が受け付けないという状態でした。カプである以前に単体としてキャラを解釈して二次創作を始めるのですが、ABでは弱いところもあるが乗り越える強さを持ったA×強く優しくAを受け入れる度量のあるBが主流解釈で納得していたときに、逆の解釈の主流が強く傲慢にAを支配するB×弱くて守られるしかないAだった…みたいな感じです。（例えです）左右非固定カプにハマったときはABであってもBAであってもキャラ自体の解釈は大きくはぶれなかったように思います。

15.ID: KGi796dC2023/01/01

前コメに描かれてるみたいに解釈違いがピッタリくる〜〜あとこれ人によるんだけど攻めはかっこよく受けは可愛くみたいな風潮ありがちだからABの人が描くAとBとBAの人が描くBとAって表情とか絵柄とかが全然違うんだよねリバだと2人とも可愛かったり逆にかっこよかったりする私はガチガチの固定オタクだけど周りの固定オタクの話とか聞いてると攻めはかっこいい、受けは可愛い(たまに可愛い攻めかっこいい受けとかもいるけど)みたいなのがはっきりしてる方が好きだなーって思うし解釈違い起こらないなって思ってる人多いあくまで周りの人達だけど

16.ID: 93kI5voj2023/01/01

>>12

これが一番納得がいった。あとこれと、私みたいに恋人なんか未来永劫なくてもいいし興味ない、だって絶対めんどくさいし鬱陶しいじゃん他人なんかとずっと一緒で、時にはずっと暮らし続けるなんて。家族でさえずっと一緒に暮らしてると殺意沸くのに、って感じで恋人の存在自体に興味が一切ない、私みたいなタイプも左右ガバになってそう。実際私自身ABよりBAの方が萌えるなーって思う率が高いけど、萌えれば別にABでもいい、つまり別軸リバでも構わない、何故ならその二人が絡んでるカプだから、ってタイプだし。

17.ID: AK3QXZTz2023/01/01

>左右固定で逆が許せない明確な理由ってありますか？ないでしょう。感性の問題だから。トピ主さんはおおらかでよかったね。でも、こだわりが強い人もいるんです。もちろん、争いや攻撃は避けたほうがいいけどぶつかることもあります。理屈では語れないこともあります。そもそもblをなぜ好むか自体が理屈じゃないです。

18.ID: lK3IqTPW2023/01/01

トピ主さんも昔は男が腐にカテゴライズが苦手だった感覚に近いかな。そのまま読めるように切り替える必要もなかったと言うか。個人的な印象ですが、受け攻め固定の人は男女カプ（逆転ものまで興味はない）の感覚に近いと思います。攻めは攻めらしく、受けは受けらしくと言う関係が好きな気がします。受けに喘がされながら攻めるのが大好き、と言うのも、喘がされる攻めが好き、と言うのと喘がす受けが好き、となる。さらにそこで、男女的な視点で逆転させなくても大丈夫、足りてる、って言って見る必要を感じない人もいると思います。（女が張り型で男を攻めるものは興味ないとか）そう言う人が逆を見てしまった時に、ショックは大きいのではないのかなと思います。固定になると、男女カプらしさも出てくるので、日常の創作でも役割や仕草もなんとなく違ってきます。成人向けになると、大好きな男側が、大好きな女の子側に腰砕けになってそれを喜んでいたりします。それを見たくないんじゃないでしょうか。男は男だから男らしく！とか、属性差を際立ててるのは好きじゃない、片方が片方しかしないのはおかしい、と言う反論は見掛けますが、そう言うのはちょっと古いかなと思います。人間の中の性的役割なんて、あるようでないものだと想ってて、好き好きに捉えていいものだと思ってます。そして、リバの人は男男でスイッチ可能、と言う全く別の視点で見てると気がします。 BLに登場する男は、男と男の恋愛ものである、と言う前提が好きなんだと思います。男同士の付き合いの中から生まれるものが好きだったり、成人向けでは受けの役も攻めの役もどちらもして欲しいと思っている。男男前提なので、器官がお互いに、ついてると言うことを男女カプ的に捉えている人よりしっかり意識してるんだと思います。お互いが受けて攻めてと色んな表情を見せることに抵抗感が特にないし、むしろ激しさと柔らかさのギャップが見たい等、どっちも良いなと思えるのではないでしょうか？リバの方が固定を見に行ってしまうのはこれですね。作る時に固定な方は規模がやはり大きいです。次に大きいのが逆固定です。純粋なリバのシェアの割合はジャンルで変動があります。固定の中にも、お上手な方が大勢います。どちらも見たいから、それが見たいのだと思います。お互いの解釈違いに気づいていても、なぜ解釈違いなのかは分からないまま。だから何故拒絶されるのか分からない、好きだから見たい。と思っているリバの方の葛藤は大きいかなと思います。男女カプ的な理解の仕方で楽しまれてる人たちに、なんでこんなに女々しいの、体格差あるのとか言っちゃったり、性的役割、社会的や区割りを暗に押し付けてるのは時代錯誤だ、と言っちゃったりもしてしまうのも男男の視点にあるあるです。また、リバならもちろん、TLやログでどちらも混ぜて発信する。それこそがリバの醍醐味です。しかしからは固定・逆固定からはフォローしづらいと言う溝が生まれる。それは仕方ないと諦めるしかないけれど辛い、というのがリバ側の抱えるジレンマかなと。リバが固定の方と接して得た印象です。

19.ID: lK3IqTPW2023/01/01

>>18

男女カプものだけだと説明が足りない気がしたので、ABを見たときに「この子はこの子の彼氏だな」「この子はこの子の彼女だな」と言う捉え方に近いのではないかなと思います。二人とも男だ！と言う共感を本人も持っていないから二人にも特に持たせてない。そのため時々、同性がネックになったりする。これは現実でも起きるジレンマですし、悩むのもおかしくない。彼女的な姿に落ち着いてるのが可愛い、彼氏的な姿に落ち着いてるの可愛い、に萌えて、癒されて、ドキドキしてるんじゃないかなと。

20.ID: lK3IqTPW2023/01/01

>>18

現実問題として、人間は社会の中で性差をきちんと学び、また、日々体感し、恋をして結婚してと言うのも人生イベントだったりしますから、敢えてBLはきちんと男男で見るぞ！と言う考えを持つ必要は必ずしも必要なかったりするんじゃないですかね。男と女の役割の違いなんかないよそれは差別だよと言うのとはニュアンスが違う。性自認はやっと自由になってきた時代だけれど、男女としての付き合いももちろん違う人たちから除外されるべきでないとは思います。むしろ男女カプが理解を示そう、男女差誇張は古いでしょ、になってきまからこそ、違う人たちも態度を和らげる必要はあると思います。

21.ID: 8Z7MeVd42023/01/01

横だけど腑に落ちた。ありがとう

22.ID: lK3IqTPW2023/01/01

>>18

追記なんですが、自然に男二人がいたら男女で投影してしまうなら、じゃあ男女にはまれば良い、と言うのも違うくて、絵柄の可愛さや、彼女役として共感でき、見てみたいものを持っていたりだとか、あるいは女である生々しさは入れなくて済むだとか（最後は分かれるなとは思い、そこを取り込む人は投影って言われがちかなと）。 BLは外見は男性で揃えつつ、基本設定や性別はまだ決まってないファンタジーで、キャラメイク、ストーリーメイクは各自好きにしていくゲームなのが近いんじゃないでしょうか。二次だと、基本設定が既に結構詰めてある同じキャラなのでそんなの違う！いやこうなってほしい！で喧嘩になる。

23.ID: kIUVN2bm2023/01/01

この解答が一番わかりやすくてしっくりきた。

24.ID: 36UJtmCy2023/01/01

>>12

自己投影してると固定になる、ならそれ以外投影できないからだろうと理解できるけど、固定なら自己投影してる、は成り立たない気がするな〜一瞬もっともらしく聞こえるけど結構な暴論だと思う

25.ID: fgRJEoLH2023/01/01

質問の答えじゃなくて悪いけど、リバ者が色々緩いと思われるのはちょっと心外だな。細心の注意を払って慎重に棲み分けしたり注意書きしてるリバだっているよ…

26.ID: EGvs2pi62023/01/01

>>9

ガチガチの固定者ですが、これが1番わかりやすいししっくりくる。そもそも理屈じゃないんですが。

27.ID: C3N7xLbw2023/01/01

逆カプ無理な左右相手固定です受けが攻めやってるの見てもキャラ崩壊してるようにしか見えない、要は解釈違いってだけですね

28.ID: CBWM19o72023/01/01

左右固定派は思い込みだの、自己投影だの、理由が分かれば配慮してあげるのにだの、そ～いうのが全部嫌。人によって好き嫌いが違うってだけの話なのに、無自覚で性癖に優劣つけて語られて気持ちいいわけないでしょ。あまつさえBL好きでも無い人間が首突っ込むな。世の中にはキラキラナヨナヨかわい子ちゃん攻め漢気ゴリゴリ筋肉ゴリラ受け固定とかもある。それをなんで？って言われた時の答えは「それが好きだから」しかないし、なんで逆じゃダメなの？って言われたら「それは好きじゃないから」なんだわ

29.ID: EaxlDypn2023/01/01

>>12

ガチガチの固定なんですが受け推しなので、推しに自己投影とかはしないですね…。その理屈で言うならむしろ受けを愛する攻めに自己投影してるから逆は嫌って結論になりそうです。あと言うまでもない気がしますが既婚→どっちもあり、未婚→固定で分類するのは無茶苦茶じゃないですかね…。私自身も既婚者ですし、固定のフォロイーで私生活が分かる方のうち半分くらいは既婚者です。

30.ID: vnYohiGy2023/01/01

そうだそうだー

31.ID: eCYgyu1a2023/01/01

>>28

これ別に好きだから好きってだけで確固たる理由なんか無いのに、固定じゃない外野ほど謎に高尚な解釈論を語ろうとするよねこっちはカレーは好きでシチューは嫌いって言ってるだけなのに「カレーとシチューの差異はうんぬんかんぬん…」とか言われても困る人の単純な好みに外から理屈づけして分かったような顔しないでほしい

32.ID: I4FCOAru2023/01/01

絶対にご飯を味噌汁に入れて食べたい人もいれば、いやいや味噌汁はご飯にかけるものだろと譲らない人もいるどちらでもいい派もいるし、ご飯ではなくパン・味噌汁ではなく中華スープやコンソメスープを合わせた方が美味いと思う人だっているそれぞれの好みの食べ方なんよ色んな組み合わせを楽しみたい、或いは自分が最も好むそれ以外は求めてない、それだけの話味噌汁にご飯入れるのもご飯に味噌汁かけるのも味は同じですよね？と言われればまあそれはそうかもしれないけど、片方は自分が推してない食べ方で受け付けないからやりませんってこと

33.ID: EGvs2pi62023/01/01

これ

34.ID: OknTRcUy2023/01/01

>>28

ほんとにこれマジで人が何好きだろうが嫌いだろうがほっておいてほしい好きや嫌いに理由を求めないでくれ

35.ID: beKdq5Ah2023/01/01

自分の場合は、攻め受けは性別だからですね男女カプでも男の尻をいじる場合もあるかもしれないけど、この2人でそれは絶対しないだろって場合もありますよね。その後者って感じガチめの固定だけど、受けに自己投影はしません。攻めも受けも両方とても好きだしお互いとの関係性あってのそれぞれのキャラだと思っている。そして自分は受けもかっこよく描いてあるのが好き。上に既婚未婚の話題が出ているから書くと、自分は既婚です。逆やリバに対しては何とも思っていない。こちらを攻撃さえしないでくれれば。お互いに干渉せずにいるのが一番平和。わざわざ相手の思想にあれこれ口を出そうとするから揉める

BLの逆カプ問題について単純に疑問なんですが

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