1、依頼した絵がポストカードになるのは、トピ主さんがノベルティにするパターンくらいでは?と思います。 2、欠席はしてもいいと思いますが、新刊を落として、だとトピ主さんの信用が損なわれるような気がするので、何か他の理由の方がいいかもしれません…
上に同じ。何人か違う絵師に挿絵頼んだけど一度もそんなこと言い出す人に当たったことない。落としたことにするのは、どの方面にしても良くない。相手はイベント参加するの?だとしたら本の宣伝してくれるんですね!よろしくお願いします!!ってニッコリしておけばいいよ!
1絵描きと字書きの合同スペとかだったら見るけど絵描き単体のスペースではあんまり見ないかも? ただ事前に絵描き側での公開は控える前提でお互い話をしてないのなら特に問題ないような気がする。逆に絵を独占する権利はないから納得いかなかった理由がちょっと分からない…お気持ちじゃなくてきっちり権利譲渡の契約もしていて反故にされたんなら絵描きが悪いと思う。 2読み手からすると内情を知らないから「絵描きさんに表紙まで依頼した本なのに落としちゃったのか…」と少しルーズな印象を受ける。3コメさんの対応がいいなと思う。
普段仲の良い方に断られた→そこそこ仲が良い→快く了承してくれた、に、トピ主さんの説明の書き方がちょっと都合良すぎるかなと思いました。 もともとトピ主さんは絵への要求と言うか求める完成度が無意識でちょっと高いんだと思います、一人構図でなく二人以上とか、背景とかまで盛り込んでたのかなぁ、的な印象でした。 最初の方に多忙で断られたと言うのは、手間がかかりそう、その辺かなと…。 続いて、代理の方の表現ですが、そこそこ仲が良い、と言う言い方で、本当に仲が良いのかな?きちんと普段からお付き合いされてるのかな?その方の絵は本当に好きなのかな?と感じました。 そう言うのってお相手にも伝わります。 知ってるか知らないかの中途半端が一番困るよな、って感じです…。 断りづらい、でも率直には話しづらい、手間をかけてあげたいだけの仲の良さもない…。 向こうが快く応じたと言うのは、あくまで社会人のマナーで、悩んだ末だったか、初めての経験で分からないままだったか、もトピ主さんには分かりませんよね。 トピ主さんは懇意の絵師さんとの意志疎通の取り方で新しい方にも伝わると思ってたように思います。 絵を描く手間が分からなくて、契約したし、必要なものを渡したので後は相手に任せた!って言うビジネスライクさを感じました。 絵師さんも趣味で描いてる方、そうでない方、色々な人がおられるので、お願いしたから後は頼むわ、でよく知らない人に持ちかけられても必ず同じ反応は返ってこなくて、対応は分かれると思います。 おそらく向こうの言い分では、トピ主さんと同じで、「もともとモチベも高く持てないトピ主さんの表紙絵を引き受けたことでテンションが下がった。そして新刊を出す気(おそらく彼女はマンガ描き)がなくなった。せめて絵を自分の作品にしたくなった」と言う事なんじゃないでしょうか…? もちろん絵を使わせてと言うのはプロならあり得ないと思うんですが、趣味の世界です。 そんな相手にビジネスライクに依頼したのはトピ主さんです。 途中で怪しいと思いながら「約束」で押し通そうとした性格からも、トピ主、引き受けた側、お互い様、と言う印象を受けました。 そこまで怒らず、さらにもともと冷めかけてたジャンルなのに、その方を新刊を出したくない理由になどせずに、許してあげてはと思いますが…。 商業の世界なら分かります。 でも、トピ主さんは、二次創作で自分の本を立たせたい気持ちがすごい、と思いました。 自分だけの表紙で売りたかった、同じ絵が売られたら自分の本の価値が下がるかもって事ですよね…? 私だったら、妥協案を出すかもです。 ・向こうの売る時期をずらして貰う。(同じイベントで重ねない) ・ポストカードはこちらの商品のノベルティにし、ポストカード代分程度の冊数を先方に納品する などです。 二次創作は、判をついて法律で縛り付けることのできる契約の世界ではないので…。 それを前提で事を運びたかったら、契約とお金でそのルールで動いてくれるシステムである、商業デザイナーの方に頼む方が良いと思います。
>>5
めちゃくちゃ長文でコメントしてるけどほとんど憶測というかコメ主の想像じゃん… 妥協案のとこだけでよかったのでは
>>5
トピ主さんはモチベが下がることを自分には許してるけど、向こうには一切許してないこと、えしさんが表紙絵を描く手間や自作絵への愛着にについて淡白すぎる所が少し引っ掛かった次第です。 向こうも新刊を落としたとか、ジャンル冷めしたけど付き合いもあるしブースは取ってしまったとか、同人特有の意見も出てくるとは思いますが、それを聞いて答えてくれそうな仲でも今回、ないんですよね…。
妄想凄くて笑った
謝礼金額によるかな?と思う 一般的な相場と比較してお友達価格ではなく、スキマやココナラとかで頼むくらいのアマチュア発注価格と同じくらいなら独占する権利は主張してもいいと思うけど、 お友達価格でならそこは要相談じゃないかなー。私も後に出したイラスト集に収録したことはある。 あとは最初に決めておくべきだったね。いつまで権利を誰が保有するかくらいは。イベント間近でバタバタしてなあなあに崩れるのはよくあることだから事前に防いでおくべきだった。 欠席は普通に良いと思うよ!
>>5
な〜〜〜〜が〜〜〜〜!! 「という妄想力逞しい厄介な買い手がいるかもしれないから本は予定通り出したほうがいいよ」ってこと?
1,同じく謝礼金額によるかも…ちなみにカバーとか表紙ってデザインも含まれてる? 全部込みで知り合いから受けたことあるけどショボい謝礼なら今後二度とやらないと誓った、あまりにも労力に見合わなすぎて 自分はやらないけど、労力の割りに謝礼が微妙だったらポストカードにして頒布したいって気持ちもわかるので上でも出てる通り権利関係決めてなかったならまあまあってところじゃないかな 2,表紙絵依頼しておいて新刊落としたので欠席、は絵描き側としてはかなりイラっとするし周りの人もルーズな印象を受けると思う どうせ刷るならせめて当日は体調不良で欠席&後日少部数のみ虎のみで頒布がいいかも
自分なら宣伝してくれるんだラッキーで終わっちゃうと思うから、新刊落とすほど嫌なんだ?とちょっと驚きました。その絵描きのポストカード経由で自分の本を知る人もいるだろうし、自分だったらそれでいいやで済ませます。もちろんそのポストカードの商品説明には「トピ主さんの(新刊)の表紙絵を使ったポストカードです!」と書いてくれる前提ですが。流石にポストカードに書くわけにもいかないですがTwitter等ではそう告知してほしいですね。もしもトピ主さんの依頼で描いた表紙絵だいうことを伏せるつもりなら失礼だなと感じます。
ちょっと表紙絵に対する独占欲強くない? 過去に表紙絵依頼したことある字書きだけど、スキマとかで絵の著作権まで譲渡してもらうなら依頼料金は跳ね上がるよ。 それに見合う謝礼は支払ってる? トピ主さんが構図を作ったとはいえ絵を描いたのは絵師さんだから、ポストカードにするのをトピ主さんが止める権利はない。 ※ただし依頼時に譲渡まで話してたなら別 2は各方面に風聞が宜しくないので、プライベートの事情でとかにした方がいい。
まじで額による。そこそこ仲がいいってレベルってことは相手もそう思ってる可能性あるわけで、それで見合わない額だと自分のほうでも使いたいと思うよ。 どの程度相手にお願いしたかにもよるけど、仮に絵単体でトピ主がデザインしたなら、デザインしなおしてカードにすると思う。 欠席理由は体調不良とかにしておけばいいと思うよ。
たくさんコメントありがとうございます。 何点か追記させていただきます まず謝礼に関しては3万円+献本でお願いをしています。タイトルロゴ等はこちらで入れるので背景ありのイラストを2枚書いていただいた形です。その際の構図も依頼時にお渡ししています。 普段頼んでいる絵師はリアルの友人でプライベートが多忙になるかもしれない。とは聞いていました。頼んだ絵師に関してもジャンルに来てから1年ほどの付き合いで作業通話や普通に遊んだりもする仲です。勿論イラストは物凄く好きで毎回感想を伝えていました。今回の依頼に関してもいつか私の表紙描かせて欲しい、と言われていたのでお願いしたという経緯があります。 しかし、本人はデータの扱いが得意ではないらしくイラスト以外の作業(テンプレートに合わせるなど)で作業通話中あからさまにイライラされたり、片方のイラストの背景がただの塗り潰し+素材だった等他にもいろいろあるのですが不信感を覚えました。 こちらに納品されてから、筆が進むようで新刊も出すと息巻いています。 言い方は悪くなってしまいますが、多少なりとも手に取ってもらえる確率が増えるように金銭を払って表紙依頼をしているので、理解は出来ても納得が出来ないという状況です。 当日は体調不良で欠席+後日虎で少部数頒布という形にしようと思います。たくさんご意見頂きありがとうございました。
不躾だけど謝礼金額の内容が気になってしまう…。 ココ◯ラとかでも見かける権利ごともらう取引なら依頼料+3割増しぐらいが相場だと思ってるけど、そうじゃないならトピ主は「絵師さんが描いた絵を表紙で使う権利」だけを買ったことになるので、その絵自体をグッズや他の本に対して使うことを止めるのは難しいんじゃないかな。 依頼料、使用料、買い取り金額は別だよ。 よくあるか?と聞かれればあまり見ないとはいえ、何に対して金銭を払っているのか確認してなかったトピ主の落ち度になりそう。 2点目は絵師さんじゃなくてトピ主さんの信頼度が落ちかねないので、小部数でも発行はしたほうが今後活動しやすそう。
背景込のイラスト2点で3万は破格というかよく引き受けてくれたねってレベル… それで素材使ってベタ塗りだの文句言ったりよくできるな その価格で今まで引き受けてくれたお友達が優しかったんだよ 正直この内容で拗ねてもう頒布したくないとか言ってるトピ主に引いてしまう
閉めた後で申し訳ないんですが、やっぱり新しく頼んだ絵師さんに、いつもやってきたトピ主さんのやり方は相当普段だったのではないでしょうか? 絵師さんは、苦手ながらもトピ主さんの依頼を優先して苦労してきちんと賃金分の二枚絵の仕事を終えた後に、自分の作品にやっと取りかかれるようになり、またトピ主さんへ納品した絵については事前に特に約束してなかった事について、してもいいか確認しただけですよね…? 怒りすぎだと思います。 それに本にしないと言うのは少し相手への当て付けも含まれてるのではと思いました。 トピ主さんの受け取りかたと、話し合いの仕方ではどうとでも持っていけたのに…と思います。 相手の苦労を察せる所を不信感と捉えたり、頑張って背景付きの絵を二枚も描いてくれた絵師さんへの労いの気持ちがなさすぎな気がします。 怒らずに、許してあげたらと思います。
>>17
ほんとこれ、背景込み2点3万は安すぎる 倍払ってちょうどいいくらい
こちらにだけ返信させていただきますが、普段は背景付き1枚3万円で依頼をしています。6万円を提示したところ、相手側からは無償でいい、描かせて貰えるだけで嬉しいと言われたため相談した結果決まった金額になります。
>>15
背景込み×2枚三万でうだうだ文句言われてもね 安すぎるしこれまでお友達よく引き受けてくれてたね、もう嫌気さしたんじゃない? 安い謝礼で納得いかないなら自分で描いた方が早いよ!お金かからないし!絵の練習頑張って!!
>>15
金額やクオリティの話、相手との関係や気持ちの話もあるかと思いますが、園児の絵にもプロの絵にも平等にある権利の話とごちゃごちゃになってしまうと残念なので、一度「有償依頼 絵の権利」などでも調べてみて欲しい。既に知っている上でだったら申し訳ない。 趣味だからこその破格すぎる金額で依頼をして、いざ他者の権利については「納得が出来ない」では少しむしがよすぎる気がします。 決して安くない金額で依頼をしたのだから、大事な表紙なのだからと感じるなら、決して高くはない金額で大事な自作を預けてくれた相手が居ることも忘れないほうがいい。趣味での友人関係だというなら尚更です。 今後は気持ちよく作品作りが出来るよう祈ってます。
なんか結局意見聞く気なしって感じだけど、そもそも「配布してもいいですか」って聞かれて了承したのは自分だからね?OKしたのは自分なんだから、相手じゃなくて自分に非があるでしょ。それでやる気なくなって落とすのも自分のせいじゃん。日本人あるあるだけど、いい顔してOKして後でぐちぐち言うの面倒くさ。仲がいいつもりなら、できればやめてほしいな、って素直に言えばよかったのに。
相手がイライラしてたポイントは多分普段やらない作業だから慣れてなくて…って感じだと思う 友達っていう関係で更にはトピ主が依頼した側ならそこはフォロー入れてあげるべき場面でも良かったはずだからこれを機にもう少し相手を気遣う配慮を次回に生かしてみてほしいな
6万払うところを3万でいいよって言われてその通り3万しか払わなかった時点で、友達価格の趣味の領域になっちゃったんだと思う。そこでいや6万払います!って払ってれば権利も主張できたかもだけど、そこは友達価格に甘えておいて、でも仕事はきっちり6万払った時と同じものを期待してるのはちょっとどうかという気もするな… あと上でも言われてるけど、そんなに嫌なら断ればよかったのに。何も無断でやられたんじゃないんだから
無償って言われて三万にしたのは別に主さん責められるところはないと思うけど、断らなかったのは自分の責任なんだから、そこまでグチグチ言うなよと。 前の人も言ってるけど、表紙に使っていい権利をその金額で買っているので、全ての権利がトピ主さんにあるわけではないです。 グッズにつかっていいかって聞くのも絵師さんの権利として普通にあります。 頒布したくなくなったのも欠席したくなったのもいいと言ってしまった主自身の責任。 聞かれて、ん?と何かひっかかったり嫌だなとチラリとでも思ったら、一端返事保留にして断り方考えて、改めて断れば良かったですね。
トピ文がかなりお気持ちだなあと思います。 法律(著作権)やビジネスの話でいうと、その3万というのは一次使用料です。 イラストの二次利用ってどこまでOKなの? https://note.com/satokom_gallery/n/nc4e45e3389af 知らなきゃ損!イラストの二次使用料とは?著作権譲渡する際の注意点など詳しく解説! https://ksd-illust.com/nijisiyouryou#toc1 ・制作物を〇〇に使わせてもらう権利を買った(期間限定)=一時使用料 ・著作権はイラストレーター自身が持っている ・著作権譲渡は元値の2〜3倍の価格を上乗せ ・著作権を譲渡しただけでは「著作者人格権」は譲渡されないから、追加で著作者人格権の不行使の契約が必要 簡単にいうと、字書きさんはそのイラストを自分の表紙に1回使う使用料を払っただけです。 それ以外に字書きが使うのはNG。 絵描きさんはそのイラストの権利(著作権)を最初から持っています。 だから絵描きはその絵を他のことに使えます。 絵描きに使ってほしくないなら「著作権譲渡・著作者人格権の不行使の契約」が必要です。 これはお金もかかるし、心理的にもハードルが高いので、軽々しくやるものではないです。 ビジネスでもそうです。 多分この「何を買ったか」の認識がズレてるんじゃないでしょうか。 トピ主は、著作権穣してもらって自分が独占的に使える気きになっていた。 実際は、一時使用料を支払っただけで、権利は絵師が持っている。
>>25
これなんだよなー トピ主がモヤモヤする点があるのはまだわかるとしても本出したくない、欠席したいと思うほど? 依頼された絵師の方がよっぽど投げ出したかったと思うわ
結局一番描いて欲しかった絵描きじゃなくそこそこ、な人が自分を見下してきたからむかついてるだけにしか見えない。そこそこだとしてもその絵をトピ主は描けるの?って話だよ。自分絵で表紙作れないなら文句言うな。最初から「依頼絵は料金を払った以上こちらの所有物ですので別の用途には使えません」って契約しときなよ。もう散々書かれてるけど「表紙で使っていい権利」しか今の状態トピ主にはないんだよ。 個人的には勝手に拗ねて欠席しときなとは思う。なんで頼む側が主導権握ろうとしてるんだろう。初めて創作しようと思ったきっかけとか初めて絵描きから絵を頂いた時の感動とか思い出してみたら?何度も依頼重ねてそれが当たり前になってる字書きって驕りが出てくるから気を付けないと。こんなんジャンル者に知られたら人離れてくよ。