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2023/02/21

もくりであの人(以下、厳選絵馬)が好きだと言ったら、その人は構図パク、色パク、過去の同カプ作品の解釈…

もくりであの人(以下、厳選絵馬)が好きだと言ったら、その人は構図パク、色パク、過去の同カプ作品の解釈パクしてるから関わらないほうが良いよと昔から界隈にいる交流大手から言われました。構図パクの証拠も見せてもらい確かに似ているなとは感じました。しかし線は重なってないですし色も全然違いました。商業blの表紙構図を参考にしてキャラ変えしている感じでしょうか。私は字書きなのでその辺りの定義がよく分からないのですが、俗に言うトレパクに当たるのかな？ちなみにどちらも相互です。交流大手と厳選絵馬はff外です。この話は交流大手の周りの創作者の中では結構広まっていて厳選絵馬の作品にはみんな反応していません。でもまだそのことを知らない創作者やROMの人からは沢山反応貰っていて恐らく厳選絵馬本人は水面化でそういう状態になっていることに気付いてないと思います。でも厳選絵馬の解釈はかなり独特な世界観があってとても素敵なので解釈パクはちょっと違うんじゃないかなと正直感じています。漫画もとてもお上手で人間性に問題があるようにも思えません。そもそもかなり低浮上な方なので…でも昔からいる人がそう言ってるならそうなのかなとも思ってしまい、今は厳選絵馬に反応するのを辞めています。でも何だかこれってどうなんだろう？と少しモヤモヤしてしまってトピ立てさせて頂きました。理想は交流大手の作品も厳選絵馬の作品も大好きなのでどちらとも仲良くすることなのですが…作品は厳選絵馬の方が好きですが、今後お付き合いしていきたいのは交流大手です。みなさんが私の立場ならどう立ち回りますか？

愚痴・吐き出し

91 コメント

2.ID: pSOjs73G2023/02/21

厳選のほう無視かなー触りたくない書いてある感じ構図パクって一つや二つじゃない感じだし別に厳選の壁打ちなら関わることなさそうだから無視しても問題ないだろうし

3.ID: 6VSJ95Oq2023/02/21

好きな方と付き合うよ！私が好きな作家さんも昔炎上した人で炎上内容も本人が悪いな…って感じだったんだけど、でもやっぱり作品が素敵すぎて今でも好き。炎上内容がパクリとかではないから相談内容とは重ならないかもしれないんだけどね。ただどれだけ他の人がその作家さんを非常識だとか最低最悪だって思っていても自分はその人の作品が大好きだから結局は他との付き合いがきれちゃったなぁ。ジャンル離れた今でも読み返すと最高だなー！って思うから作品が好きな人は強い！本当に好き！

4.ID: PAug8GTM2023/02/21

好きな作品を好きって言えない世界つらすぎる関わってるんじゃなくて絵が好きなだけだから別にそこは切り離していいんじゃない？大手ももしや嫉妬でそう言ってるのでは。大手が言ってるから好きなものに反応できないってホントにそれでいいの？

5.ID: qQNxhJeH2023/02/21

厳選は無視して本だけ買う交流は交流大手とが無難では

6.ID: dA9S0gaG2023/02/21

厳選のほうは作品だけ読めれば良くない？

7.ID: 6mhyObE32023/02/21

>>5

これだなぁ… 厳選のほうはトピ主が擁護したり反応してやらなくても上手いならちゃんとROMついてそうだし危ない橋渡らなくていいのでは

8.ID: IdBoauMT2023/02/21

交流大手が厳選大手の人にやっかみつけて、周囲の人にあることないこと言ってイジメしてるようにしか外野からは見えんが…… トレスしてるならともかく、色パクやら構図パクなんて言いがかりでしかないだろうし、そんなこと言って大騒ぎしてるような人は怖い。自分ならそういうこと言いふらしてる交流大手とは距離置く。飽きたらイジメのターゲットが次は自分になるかもしれないし、案外ROM専や他カプ民もそういうサークル同士のいじめとか嫌がらせはしっかり見てるから、そのまま交流大手とつるんでると最悪自分までイジメ一派だと思われそうだから離れる。

9.ID: K8qMwIBN2023/02/21

>>2

ちなみに追記なのですが構図パクに関しては全く一緒という訳ではないです。よく見かけるしまあ被ることもあるよね構図というか… 厳選絵馬は相互なのでたまに話しかけられるのですが…やはり余り深く関わらないようにしたほうが無難なのでしょうかね。今まで何度か手紙を渡すぐらいのファンだったので少し辛いです。関わっているからといって交流大手のグループから嫌われることは無さそうな雰囲気ですが…難しいです。

10.ID: Qp96xOyA2023/02/21

厳選には絡まない交流大手とは程々に交流しておく（一番仲いい一人にはならない）

11.ID: 3O9UfbvT2023/02/21

>>8

自分もこれむしろ交流大手とはうまくやっていく派がいて驚いたこんなん言う人間信用ならんわ

12.ID: iWhQRK0D2023/02/21

自分のRTされたときに絵がRTされたときに伸びやすいほうを大事にする

13.ID: zhkun9OM2023/02/21

>>2

そんなに大勢が無視するって事は外から見てパクだと思われてるだろうからやっぱり厳選は距離置くなやっぱりパクでしたーって炎上したら厳選の相互で仲良いと飛び火するし

14.ID: gDTQ0pho2023/02/21

>>8

どう読んでもこれとしか思えないコメ主さんが返信で書いてる通りならパクもよくある言いがかりレベルに思える

15.ID: I1w4UCtu2023/02/21

そういう人がやっぱりパクで大炎上もあるからね触らないほうがいい

16.ID: zN6uDnyi2023/02/21

他の人たちも交流大手万歳なら敵にしない方がいい

17.ID: ywfXt2z92023/02/21

気になる点 >商業blの表紙構図を参考にしてキャラ変えしている感じでしょうか。絵の素人が見て数点ソレなら構図パクかなと思う、ただ構図ぱくはグレーだからどうなんだろう、絵描き的にはそういう人キライだなって思う >この話は交流大手の周りの創作者の中では結構広まっていて厳選絵馬の作品にはみんな反応していません。結構な数の書き手がソレならやっぱりパクグレーでよく思われてないんだなーって感じやっぱ厳選は無視したほうがいい人かなって感じ

18.ID: 0ciA1h9j2023/02/21

人に向かってあいつはパクリをしてる、と陰口する人は大抵自分もパクっている言動からすると交流がどこかからパクっている確率が黒に近いグレー自分がやましいことをしているから他人に罪をなすりつけてるようにしか見えない

19.ID: 3O9UfbvT2023/02/21

>>18

たしかにね自分がしてなかったらそんなこと目も止めないし気が付かない気がするとはいえ交流大手に逆らって居づらくならないよう距離を取りながら目をつけられないようにするしかないねめんどくさ

20.ID: 5QC3IDrZ2023/02/21

これ集団いじめの心理と同じだなって思うんだけど全員自覚ある…？仮に厳選絵馬が本当にグレーだったとして、陰でそれ広めて集団で無視っていじめだしそれを推奨してるここのコメも正気か？って思う

21.ID: qQNxhJeH2023/02/21

影でコソコソ絵馬とは仲良くして表ではスルーでいいんじゃないか

22.ID: XnoSh93Y2023/02/21

>>18

うちのジャンルにもパクラーいるけど書き手には注意回ってるよ飛び火怖いもん

23.ID: 5QC3IDrZ2023/02/21

>>20

書かれてあることからグレーの可能性はあっても黒ではないことは確実だしトピ主は仲良くしたい大好きだと言ってるのに集団でやめておけ無視がいい自分にも類が及ぶよと言ってるの本当にいじめ以外の何者でもないからここにその旨のコメント書いた人たち本当に、本当によく考えて反省してほしい

24.ID: FHnKoTfJ2023/02/21

パクリする人の姑息さ知らないからだよ

25.ID: qQNxhJeH2023/02/21

これだけじゃパクなのか言いがかりなのかわからないから加害せず距離を取るしかなくない？それがいじめと言われると困る

26.ID: 5QC3IDrZ2023/02/21

冤罪だったらどうするの

27.ID: qQNxhJeH2023/02/21

>>20

どうもしない作品に反応せず、話を膨らませないようにして距離を取ることに何も問題ないでしょ

28.ID: CiHPnVNd2023/02/21

解釈パクって何?笑交流大手気持ち悪い

29.ID: 5QC3IDrZ2023/02/21

周りに言われていじめ被害者を無視することも周りから無視するように言うことももう加害だよ

30.ID: FHnKoTfJ2023/02/21

>>20

パクリ前提で考えたほうがいいこれで関係が深くて自分は厳選の味方です！って強い意志があるならともかくトピ主の関係性なら危ない橋渡る必要ない冤罪でも交流深くなけりゃ関係ないだろうし

31.ID: iWhQRK0D2023/02/21

>>20

メリットなくても助けてあげたいレベルで好きな友人じゃない限り面倒ごとからは距離取るよ距離取られるのが嫌だったらコストかけて交流頑張るしかないでしょ交流さぼってる場合助けてもらえないのは仕方なくない？私なら交流大手とはそこそこにしておいて厳選とも距離を取るわ～めんど

32.ID: 1vVgPEDd2023/02/21

>>20

iWhQRK0D これ、交流してないなら別にってなる

33.ID: gDTQ0pho2023/02/21

>>20

5QC3IDrZさんに同意だよ自分だったらそんな界隈から去っちゃうそんなに幅きかせてる交流大手の言うことなら、真偽がどうあれそこに住みたければ従うしかないって圧があってそれに巻き込まれてたくさんの人が空気で方向決めてるわけでしょ、普通にいるの嫌だし無理だもん推しと原作楽しむだけなら一人でできるしトピ主さんも人からどう見られるかより自分の良心にそむかない判断すればそれでいいんじゃない

34.ID: AwMalpmq2023/02/21

片方から聞いた話だけで人を判断はしないかな私ならどちらとも付き合う。交流大手に何か言われても聞き流すかなぁ〜まぁそういう人もいるよねって感じで

35.ID: 9HT0Zyr82023/02/21

>>8

わしもこれいつ自分のことをパクだとか言いがかりつけてくるかわからないし仲良くしても手のひら返しされる可能性もある

36.ID: CiHPnVNd2023/02/21

>>8

自分もこれだな… 徐々に交流大手とは距離を持つというか…もくりとかには参加しないようにするかも。なんかターゲットは自分じゃなくてもしんどくなりそう

37.ID: o3mYMunb2023/02/21

また字書きがよく知りもしないのにトレパクじゃないものをトレパクとか言ってるよ... 本当のトレパクが無罪になるから字書きが絵のこと語るのマジやめて欲しい

38.ID: bsPdxwrz2023/02/21

>>8

自分も。交流大手とと言うか、まずそういう話題や集まりからは絶対に距離を置く。真偽不明のパクより真偽不明の特定個人の不名誉な噂回してくる人のほうがいやだ。厳選絵馬は作品を見て"自分で"パクだなと思ったり嫌だなと思ったら距離を置く。

39.ID: bCcAXwFK2023/02/21

村内の同調圧力に逆らえないクズですってトピ思い出した。トピ文見る限り言いがかりでしか無い。界隈をよく見渡して見て。似たような構図ってその厳選だけ？世の中にある構図ってよほど特殊なものじゃなければ映える構図は似たようなものになるし、構図にも考え方や法則のようなものもあるし、絵馬ならそういう所にまで気を配るので、位置なども似たりは当たり前にある。気に入らない人ターゲットにして似たような構図を探せば誰でも似たようなものくらい見つかるよ。そもそも同じ資料を参考にしてるとかそういう書籍以外にも配布されてる構図や3D、ポーズ集の写真集なんかもある。解釈って事は二次だと思うけど、作品の行間を読むと大体みんな同じような解釈になると思うんだけど。だから何番煎じですが…とかがある。色パクは二次なら大体似たような色になるし、配布されてるグラデーションマップやパレットなんかもあるよ。交流大手が厳選に入れなかったから執着して悪評広めて何とか堕とそうと必死なようにしか見えない。なまじ影響力がある分界隈の他の人も自分が厳選絵馬の立場になるのが怖くて触ってないって感じがする。トピ主さん善良な人なんだろうね。でもこれってどうなんだろうって思った自分の違和感を大事にした方が良いよ。

40.ID: 1vVgPEDd2023/02/21

>>39

言いがかりじゃなかったら？まじで悪質なパクラーもいるよ？勝手に人物像作ってるみたいだけどジャンル内で知れ渡ってる危ない人の可能性もあるしそれを交流大手が教えてくれただけって可能性もあるよ？見方は色々ある

41.ID: CiHPnVNd2023/02/21

やっぱりもくりはダメだわ人間関係のそういうドロドロしたの、みんなもくりで知っちゃうようなきがする

42.ID: UDCKz2n32023/02/21

好きな方選ぶどっちもなんて都合良すぎ、片方に嫌われる覚悟で好きな方選ぶよ人間なんてお互い自分に見えてる部分信用するしかないんだよもし仮に絵馬がやってた場合忠告してやったのに！と干される可能性はあるけど、そのリスクを選ぶのか絵馬を切るのか交流大手だって同じ、もし絵馬が色々知ってて証拠集めていじめられてましたって界隈外に出して炎上した場合、交流大手の相互ってだけで延焼するかもしれないしやっぱりそのリスクを選ぶのか交流を捨てるのかになるトピ主の心の問題だからトピ主本人にしか決められない

43.ID: gDTQ0pho2023/02/21

>>8

＞"自分で"パクだなと思ったり嫌だなと思ったらこれ大事だね……心しておこう

44.ID: K8qMwIBN2023/02/21

交流大手は自カプほぼ全員フォローしています。企画の主催もされるタイプなので仲良くしていて旨味(言い方悪いですが)は断然交流大手です。新規やhtrにも優しいです。自カプ本は必ず買うタイプで、絵もお上手で人望もありとても良い方です。そういう意味では厳選絵馬は本当に上手い人の作品しか見ていないというか。話したら凄く良い方なんですけど字書きの自分としては旨味は全く無いです。元々私の猛アタック→性癖一致で相互みたいな関係なので。ただ、皆さん仰る通り、とらの通販の売れ筋順では厳選絵馬がずっと上に居るのでやっぱりファンが沢山ついているんだろうな…という印象はあります。恐らくですが交流大手(とその周辺の絵描き)よりも売れてます。二次長寿ジャンルなのでROMはそこそこ居ますが落ち着いた界隈です。創作者もある程度把握できる数なので、大手とは仲良くしておいて間違いない環境だと思っていたのですが…言いがかりの可能性もあるのですね。恥ずかしながら全く想像していませんでした。交流大手は古参新規問わず自カプの神絵師たちと相互ですし楽しそうにしていらっしゃるので今更嫉妬とかも無さそうな印象だったのですが。でも確かに解釈パクとは何なんだろう？とは思っていました。交流大手さんとは作風違うし周りの方のことなのかな… そうなんです。正直、いじめっぽくてもやもやしていました。絵を描かない人間なので似たような絵を並べられたら似てるねとなってしまうので、何だか構図パクももしかしたら違うのかも。軽率にトレパクとか言って申し訳ありませんでした。素人意見ですが、漫画も沢山描かれてますし、パクリ続けないと描けない人はきっとこんなに沢山生み出せないですよね、きっと。1番最悪なのは冤罪だった場合ですね。作品は本当に好きなので、少しずつ反応戻して様子見してみようかな…交流大手さんとばかり話しているのでどうしてもそっちに寄ってしまいますが。　厳選絵馬もっと自我出せばいいのに…もう少し周りと関われば何か違ったんじゃないかなと思いました。片方の意見しか広がらないのできっとこの流れはどうしようもないんでしょうね…でもとりあえず私は片方の意見だけを鵜呑みにするのは辞めようと思いました。

45.ID: bCcAXwFK2023/02/21

>>39

トピ文と追記読んだら悪質なパクラーでは無いよね。線も重ならない、良くある構図でその程度の情報しか無いのに悪質なパクラーって裏で根回しする方も怖いよ。交流大手が教えてくれたって、それはパクられたって思う本人がなんとかする事で、第三者がどうこうする事じゃ無いでしょ

46.ID: GfqbP2z82023/02/21

交流大手が何かの切っ掛けで気に入らなければ、トピ主だって該当の絵馬のように裏で有ること無いこと言われる可能性は大いにあるそれ踏まえて、今後お付き合いしていきたいのは交流大手というのなら、ずっと交流大手の顔色伺いながら付き合うしかないかと

47.ID: DX1um5C92023/02/21

自分もこれ。まえに似たような言いがかりつけられて全然元絵見たこともないものだったりしたから貶めるために言ってるってのは全然あるし、そもそも人の悪口を言うような人と仲良くしたくない。

48.ID: 8bvFUWOx2023/02/21

正直一人の人間として見ると、「既存の絵の構図参考にして描いた絵師」より「欠席裁判して第三者にあることないこと吹き込んで派閥形成しようとする村長」の方がよっぽどヤバいタイプだし、それに従ってる村もやばそうという印象しかないな

49.ID: hNzPDWB92023/02/21

パクとラレが同じトレスOKのポーズ集とかを使ってた可能性もあるのに勝手に決め付けられて遠巻きにされるなんて可哀想だな

50.ID: t2uz1Abg2023/02/21

>>8

これ自分も長い事ROMやってたけど創作者同士の陰湿な対人関係割と目に入るの本当だよパクもトレパクや盗作レベルでなきゃどうとでも因縁付けられるし、自分でこれはアウトと感じるものが無ければそんな事新入りに広める方がヤバいと思うから交流大手との付き合いを考えるそういうのはこちらが従わない相手とみたら自分にも矛先向けてきかねないから慎重に距離を置きたい

51.ID: AisRTXp02023/02/21

そもそも人の悪口を陰で言うゴミカスとの付き合いはノーサンキューかな。不確定な話と外野の勝手な話を信じて、自分散々トレパク呼ばわりしてもし嘘だと発覚したらあなたは加害者の仲間入りの犯罪者だよね

もくりであの人(以下、厳選絵馬)が好きだと言ったら、その人は構図パク、色パク、過去の同カプ作品の解釈…

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