「らしさ」の受け取り方と表現の仕方が人によって違う それぞれの二次創作者が多少なりとも自分の好みに寄せて描いてて、その度合いの差があるだけ
>>2
「見た目にも男性であることが読み取れ、公式のプロフィールではっきりと性別男と書かれている」は、「らしさの受け取り方と表現の仕方が人によって違う」の範疇なのでしょうか? 例えばですが、某金色神威の漫画を読んで「この不死身の主人公は女性だろう」と受け取ったり、「この漫画は戦争作品なんかじゃなくて、ラブコメ学園ものだ」と断言する人はいないのではないでしょうか。 各々好みに寄せているのは十二分にわかりますが、ではその人はどの部分で「この作品のこのキャラクターだ」と認識しているのでしょう?
そもそも二次創作はifを書くものだからなあ 聖女キャラがいたら闇堕ちしてるの見たくて描いたとかもありなわけで ifの度合いで創作をジャッジするのはあんまりよろしくないと思う
キャラクターらしさがあるからこそ、それを破壊したい、逆が見たい性癖の人もいるんじゃない? 正義の味方の主役の暗黒敵落ちも、敵キャラのもし主人公側だったらも、元の個性があるからこその改版だし。 だから、元のキャラクターが男だから女にするんだし、獣だから人にするんだし、心優しいから腹黒にするんだよ。
改変誤字!
○○化が多い、評価を受けているからと言ってキャラクターらしさが重視されてないとはまったく思わないけど ○○化やキャラクターらしさがないものが好まれるのはなぜか、ならわかるけど どっちも好きな人もいるわけだし
>>4
ifが見たいというのは心理的には理解できるのですが、そういった方は聖女より闇落ち聖女の創作率の方が高い、あるいは闇落ちしか創作しないという傾向が多いので気になっています。 言葉に気を付けたつもりですが、確かにこれはジャッジする行為でもありますね。指摘ありがとうございます。
>>5
公式の敵落ち展開はそういうものだと受け入れられますが、そして程度の問題もあると思いますが、虫も叩けないようなキャラを二次創作で好んで人を〇すキャラにしてしまうと、キャラクターのイメージが著しく落ちませんか? そういう創作でも、ファンによるファンアートだと許容されているのでしょうか?
>>7
○○化やキャラクターらしさがないものが好まれるのはなぜか、ならわかるけど どっちも好きな人もいるわけだし の部分について、詳しくお願いできますか? 私は好きな女の子キャラを男にしようと思ったことがなくて、なぜそうするのかがずっと気になっていました。
>>2
もしもこのキャラが性別逆だったらこんな話になるのかな、で二次創作してる人もいるしそこは自由だと思う。みんながみんなあんまり公式っぽくしだしても個性がなくて面白くないしね。公式っぽいのは公式で見ればいいってなる人もいるだろうし
そういう変更をした状態で滲む原作キャラを見たい、っていうのも一つの欲求だし原作が好きじゃないと起きない感情の一つだと思うよ。 なんというか、シチュエーションを作ってその中で色々推しを見たいんじゃないかな。女体化というシチュ→女という状態で原作キャラの人間性はどこまで変わるのか、どこが変わらず相手を揺さぶるのか、擬人化することで…みたいに。 あとは、そのキャラを何を持ってキャラたらしめているのかの基準は人による。 言動や考え方が推したる所以だって思う人なら性別関係ないであろう人もいるだろうし、それが人や獣になっても損なわれないならそういうパロなり改編をする人もいる。 性格が大分変っちゃってるタイプの人は外見を重視するタイプなのかもしれないし。この辺は憶測だけどね。 原作でいくらあれこれ提示されてようと、そのすべての情報を拾うかは個人の価値観に左右されるものだし。 なんだかんだ言って愛情のかけ方って人それぞれだし、原作は原作で十分楽しんでいる人なんかは「ありえない」を見たくて二次をやってるって人もいると私は感じてる。
自分もパロなどあまり大きな改変がある二次創作は好みではないんですが、お好きな方々の気持ちも少し理解できます おそらく、二次創作って共通の幻覚が見れるかどうかが大きいんじゃないかなと思います なので、読んだ時に自分の中でも妄想が広がるような作品というのも好まれる傾向があるのかなと そのキャラらしさなどは読み手が脳内補完するので妄想のきっかけをうまく作ってくれれば楽しめる、ということなんじゃないかと思ってます
可愛いキャラに可愛い行動をさせるだけがそのキャラクターらしさを表現してるってことになるのかな 可愛いキャラを難所に放り込んで、そのキャラがどう行動するのか二次創作するからキャラクターらしさを描ける気がする 可愛いキャラが闇堕ちしてカッコ良くなった、その過程を描くのはキャラクターの「らしさ」を引き出す方法だと思う 一側面だけを引き出すのもらしさの表現にあたると思う。可愛い女の子キャラがかっこいい男の子キャラに二次創作されたら、元のキャラクターのらしさがどこかに残ってるはず。それは一側面を強調するらしさの表現方法とも言えると思うし、ギャップによる新たな魅力を引き出せると思う もちろん自分の性癖をキャラクターに付き合って貰ってる可能性もあるけど、それはそれで二次創作として間違ってるわけじゃない。性癖がうまくキャラとマッチングすればキャラのらしさを魅力的に描けると思うから、それはそれでいいと思う。描き続けないとうまくいくものもいかないしね
>>7
私は○○化は好きではないんだけどよく見る意見としては「このキャラクターが○○だったらどうだろう?素敵かもしれない」みたいなものみたいだよ この二人が付き合ってたらどうだろう?このキャラクターが猫だったら?とかね キャラクターらしさがあろうと原作主義からしたら同じもので、その程度が違うだけかと キャラクターらしさ重視のものもどちらも好きな人もいるよ 二次創作に正解なんてない それはそれとして○○化が好きじゃない!は思ってもよし というかトピの趣旨は二次創作はキャラクターらしさが求められないのかじゃないの?
お人形遊びなんかと同じかな シルバニアファミリーたちの洋服を着せ替えさせるんだけど、パンクロッカーの格好だったり学生服を着せたり レゴブロックの秘密基地や消防署に住ませてみたり、魔改造した機関車トーマスに襲わせてみたり、それを銃で撃退させてみたり 人それぞれの「遊び方」の違いだと思ってる TSが好きな人はTS遊びをするし、ケモナーの人はケモ化遊びをするし、筋肉ギャグが好きな人はガチムチ化をするし 原作を使った二次創作という「遊び方」の違いかな シルバニアファミリーの世界観を大切にしろ!って言ってるシルバニアファミリー内だけで二次創作する人たちと シルバニアファミリー外から要素や遊び道具を取り入れる人たちの違いというか それを解釈違いという人が多いけど、個人的には解釈の違いというよりはスタンスの違いだと思ってる 前者はよくいう「原作沿い」派で、後者がいわゆる「パロディ派」みたいな 後者はよくキャラクターをおもちゃにしてると揶揄されることが多いけど、私はどちらも等しく二次創作=お人形遊びだと思ってるよ
ifが見たくて二次創作をやるので、たとえトピ主が反転していると思っていても描いてる側の中ではそのキャラクターらしさを考慮した上でifにしたい部分を反転させてる トピ主がキャラクターらしさと考えている部分の範囲がより広いけど、ifを描いている人としてはたとえ主人公が女になっても性格や生い立ちとか作者の中で譲れないと思っている部分が維持できていればキャラクターらしいと思って描いてるって感じかな キャラクターらしさより優先してるものは自分的にはない。自分なりにキャラクターらしさを残した上でパロにしてるから トピの趣旨とズレちゃってたので再掲失礼
二次創作において原作で述べられた情報をどれだけ尊重するかは人によりますし、二次創作している時点で原作者でない限り事実ではない情報は必ず含まれますから、程度の問題かと思います。 ・キャラクターらしさより優先したい表現は何ですか? 自分の場合は、自分の思想とか願望とか欲望を言語化、図化した上で原作のキャラクターや世界観などから都合の良い要素を拝借してキャラの皮を着せてる感じです。
>>7
確かに猫はかわいいのですが、もし猫だったら猫として振舞うだろうし、キャラクターたらしめているものはなくなるのではないかと考えました。 けれど、そういった創作をする人はそうは思っていなくて、上手にその人が思うキャラクターらしさを表現しているのかもしれませんね。 そちらも聞きたいですが、なぜ好まれるのかも知りたかったです。
>>2
少し理解が進みました。 丁寧にコメントありがとうございました。
>>12
なるほど…何か不満があって変えているわけではないのですね。 、どこが変わらず相手を揺さぶるのか、というところが説得力あってわかりやすいです。 その人なりになにがキャラクターらしいのかを模索しているんですね。 人によってキャラらしさが違う、というのは盲点でした。 私は性別や見た目は重要だと強く思っているので、そこが違っててもキャラクターらしいと感じる方はいるんですね…勉強になります。
付き合ってるこそif設定だと思ったんですがトピ主さんにとってそこは許容範囲なんですか? どこまでがキャラらしさ、どこまでが技術の追いつかなさ、どこまでが意図的なif設定か、すべてはグラデーションで「個人の認識と好みによる」くらいしかいえないんじゃないんでしょうか
原作に載っていないものは全て平等にifだと思っているし、原作で明確に描かれていないCPも全てifだと思っています。コイツはコイツとくっつく訳ねーが?という解釈違いの方が、性別改変よりずっと萎えます。推しの魂を愛しているので性別を変えても一粒で二度美味しいです。米が好きなのでチャーハンにしてもお粥にしてもオムライスにしても米は米です。美味しいです。
何をキャラクターらしさと思うかって結構難しくない? 人間のアイデンティティの本質がどこにあるか、という問いとほとんど同じだよ 私と言う人間の私らしさってなんだろう?女であること?オタクであること?体型?髪形?性格? 何を変えたら私でなくなるんだろう? と思うと、キャラクターのキャラクターらしさ、というのも人によって千差万別だと思うのですよね たぶんみんながみんな、各々が思うキャラクターらしさを尊重した上で、ifをちょい足しするのが二次創作なのかなー ちょい足しも「塩少々」と同じで人によって加減が違うけど笑
>>26
ちなみに、オタクが行う二次創作や、ファンが作品を消費する行為については学術的な研究もかなりされているので、 もっと詳しく知りたければぜひ論文など読んでみて トピ主のようななぜなぜタイプの人は、そう言う理論を知った方が納得できると思うよ
私は性癖として女体化が大好き。 原作ベースに、彼らのキャラらしさを残しつた女体化した、特にイラストを見るのが大好き! ファンタジージャンルハマりやすいので衣装が固定で見た目も特徴的だから、女体化した時にどんな風に衣装アレンジするか、それぞれ作家さんのセンスが出てて大好き。 そのキャラのどの特長を残して女体化するのかも作家さんそれぞれの味が出てて大好き。 女体化が何で好きかって小学生の頃から好きになったキャラ女体化した絵描いてたし、何かの影響とかでもない生まれつきの性癖なんでどうしようもないわ。 今はちゃんとタグとかつけて棲み分けすれば好きな女体化沢山見れて嬉しい。好きな人結構居て嬉しい!!! もちろん女体化してない二次創作もカプものも読むし大好きだけど、 それはそれとして性癖はしかたないな〜 こんなに好きだからな〜
キャラクターらしさを重要視するって、その度合いがすごかったら二次創作しないし見ないと思ってる。原作だけ楽しんでると思う。 二次創作物には何かしらの願望が詰まっている。要素の反転もそれが見たいという願望。 二次創作でキャラクターらしさ以上に優先されるものがあるとしたら、二次創作者の願望だろうね。 それが恋愛願望ならいわゆるカプ創作と呼ばれるものになるし、自称・原作至上主義者が創作する、非公式カプ描写なし、完璧に原作の関係性を重視した健全な二次創作だって、結局のところ「ぼくが考えた限りなく原作っぽいキャラ達の関係性の深掘り」でしかない。 原作キャラ達にこういう関係でいてほしいという願望を詰めてる時点で、それは恋愛願望を詰めてるカプ創作と大差ない。 どちらが原作キャラクターらしいのか?って聞かれたら、人によって感覚の違いはあると思う。 でも共通する事がある。二次創作の時点で、非公式カプ、公式カプ、カプ描写なし健全だろうと、全部捏造。 みんな大間違いでみんな良い。 らしさがどうとかの前に、二次創作は原作じゃないから全部間違ってるよ。どんなに公式に寄せたところで、皆等しく作ってるのは偽物。 より本物に近い方が正しいとか、本物から遠いからあれは劣ってるとか、そんなの無い。模造品の偽物同士で品評会をしたところで、全部等しく偽物でしかない。
逆にいえば原作の彼らのキャラらしさや特長を残してない女体化は好きじゃないってことで、どっちかというとトピ主寄りの立場だと思った
>>29
T8pFZWkX こういう意見が出てくることが「そのキャラらしさ」という言葉の定義が人それぞれであることをまさに示しているね
>>30
でもその偽物の中にも「一般人や原作サイドに見せていいとされているもの」(カプ描写なし健全一枚絵とか)と「隠れるべきとされているもの」(非公式カプものとか)の差があるんだよな… 優劣がないのは確かだけど、決して等しいものではない
コベニちゃんが黒人に改変されるファンアートについてはトピ主はどう思ってるんやろう?
・自分の好みに寄せる/原作に限りなく寄せる ・ファン交流のために描く/原作を深掘りしたくて描く 二次創作なのでどちらも正解ではないにせよこの溝だと思ってる。
>>14
おー凄くいいね 私も自分で女体化パロを描こうとはならないし興味ないと思ってるんだけど 好きな作家の女体化パロを読むとこのコメと同じように感じる事がある キャラクターの外見や外から観測できる特徴を変更しても、作者にとってのそのキャラの好きなところは残ってるんだろうね
>>30
「一般人や原作サイドに見せていいとされているもの」側が「隠れるべきとされているもの」側を、原作サイドに見せていい=正しいと認識して、正しさを武器にマウント取ったりしてくるから地獄 優劣がないものに優劣をつけるために「キャラクターらしさ」が利用されてしまう側面はあるかも
>>13
そのキャラらしさなどは読み手が脳内補完する なるほど、キャラらしさの置き所の判断が人によって違うからなのですね。 分かりやすいご指摘ありがとうございます。
>>14
かわいいキャラが危機に直面し、どのように行動するかはキャラらしさを求めているように思えます。 かわいいキャラに理由なく頻繁に鼻をほじらせるような創作を見ると、キャラらしさがないなと感じます。 その人にとってはかわいいのかもしれませんが、かわいいキャラの言う「かわいい」が何かは、大抵公式で描かれているんじゃないかな、とも思います。 一側面だけを引き出すのもらしさの表現にあたる、性癖がうまくキャラとマッチングすればキャラのらしさを魅力的に描ける、については同意見です。
>>34
あれは一種の風刺だと思ってるんですがね…
二次創作を見たときにキャラらしさが失われてるって思うものがあるなら、それって多分二次創作する側に引き出しが少なくてやりやすいパロやテンプレを使ってるだけなんだと思う。何がキャラらしさか、とかじゃなくて国語能力、表現力とか技術とかの話じゃないのかな。 (これは私が見てる範囲だけど)目が肥えてる人は原作から乖離するほどの改変はしてない。上手く原作からそのキャラらしさを抽出出来る人はパロディ書いてもそのキャラらしさを保っていると思う。(もちろんそのキャラらしさは原作で培われたものだからそれが失われるパロディは無理って人がいるのも分かる)
>>7
趣味趣向の違いをわからない人にわかるように説明するのは難しいんだけど Aちゃんが猫になったらそれは猫だけど黒髪のA猫ちゃんは黒猫になるしツンデレだからツンツンするけど実は寂しがり屋だから猫の仕草で甘えてくる、という妄想上のこの猫はAちゃんでかわいいわけよ オタクなんかイメージカラーからキャラクターを感じて推しのイメージカラーのものを持つんだしそれは推しの概念なんだよ、極論だけど そんな頑なにならなくてももっと自由でもいいんだよ思考は、その上でトピ主はキャラクターらしさを重視する創作したらいい 創作していくなら自由な思考ってのちのち役に立つからね
本人だってキャラらしさを大事にしてるつもりかもしれない。そういう自分だって昔書いたもの読み返したらキャラ崩壊してて驚いたよ。
>>7
でもトピ主の気持ちもわかるんだよね私は 女体化が好きじゃないんだけどそれは女として生まれたらまったく違う人間になるだろうなと考えているからでそれはまったく違うキャラクターになるだろうって とはいえそうではないという主張があったとしても絶対違うとも言えないしね なんで好まれるかについてはいろいろだろうけど好きなもの×好きなものなんだと思う
>>26
そういう研究気になる 論文紹介してくれたら嬉しい
>>18
おお…わかりやすい解説ありがとうございます。 解釈ではなくスタンスの違い、確かにしっくりきます。 分かりやすいコメントありがとうございました。
>>19
私が読み取れないだけで、らしさは損なわれていないんですね。 私は女として生きてきたなら(生きることになるなら)、男として培ってきた価値観は変わっていくものと考えているから読み取れないのかもしれません。 コメントありがとうございます。
>>20
二次創作において原作で述べられた情報をどれだけ尊重するかは人による、に対して、月並みですがオリキャラではダメなのかな?と疑問を持つことがあります。 原作者でない限り事実ではない情報は必ず含まれるについては同じで、私はだからこそなるべくキャラらしさを表現して損なわないように創作する、というタイプです。 創作者にもいろんな考えの方がいるんですね。ありがとうございます。
>>24
公式で恋人や片思い相手がいるならIFですが、性的指向や恋愛感情が公式で出てないなら想像の範囲だと思ってます。 ある程度はグラデーションですが、見た目や種族などは確定されているので、それを「キャラらしさではない、変更してもキャラらしさは損なわれない」と感じる人はいるのかな?と思っていました。 私にとってのキャラらしさとは、公式で説明されているかどうかなのかもしれないと気付きました。
>>26
本当にたくさんありすぎて紹介するよりciniiで検索した方が早いのですが、ひとまず 東浩紀 動物化するポストモダン 大塚英志 物語消費論 この二冊を読んでみると、オタクがなぜ似たような物語や似たようなキャラクターのバリエーションを好むのか、二次創作って実際何をやってるのか、みたいな物事の客観的な視点を得られると思います。 ポストモダンや物語消費という言葉が難しいので、参考文献に当たりながら読むと良いです
>>25
キャラの種族や性別などは原作にはっきりと載っていますよね。 米をチャーハンにするのもオムライスにするのも自由ですが、「この料理は元が白米なので実質白米です!」と言っていたらなんでそんなに自信満々なんだろう?と不思議に思いませんか?
>>26
こういうのが知りたかったです。 ありがとうございます。
>>29
素敵なパッションですね。 私もコメ主さんのように同人活動楽しみたいです。 ちなみに、コメ主さんは女体化二次創作に対して、どんな特徴が残っていればキャラらしさがあると感じますか? ご迷惑でなければ教えてもらっても構わないでしょうか。
>>30
「らしさ」にグラデーションがあるのは確かですが、ある程度は「このキャラだ」と判断するための要素はあるんじゃないでしょうか。 例えば、かわいい女の子キャラを小太りの不潔なおじさん化するのがものすごく好きな人がいて、その人が検索画面を埋め尽くすほどの勢いで創作やツイートをしたとします。 そうなった時、他の動物化や男体化と同じように「これがこの人の考えるキャラ像なんだな」とか、「私とは考えが合わないだけで、この人なりにキャラが好きで創作しているんだな」とスルー出来る人は少ないのではないでしょうか。 これは極端な例を出しましたが、かわいい女の子が求める「かわいい」を理解して描こうとしている人と、不潔なおじさんとして描きたい人とでは、やはり前者の方が原作へのリスペクトがあると感じます。