百合オタだけど受け同士を百合って呼ぶのに深い意味なくて適当ならそんなの使わないでほしいわ……。 そもそも深い意味ないとか言われても「冗談じゃんw真に受けんなよ〜」って言われてるようにしか感じない。 受け攻めに男女の役割を投影なんかしてないって言う人がほとんどなのにその一方で受け同士のカプを女同士になぞらえるの意味不明だし、「本番がなくてかわいくイチャイチャしてる」とか百合に対する勝手なイメージまでおまけで付いてくるからほんときつい。 自衛したくても作品の注意書きで被弾するから避けようがないし、企業まで『百合BL』ってタイトルの受け同士のアンソロジー出すし最悪だわ。
>>324
＞328 誰も幸せにならない、わかるわ… こっちも不快感与えたいわけじゃないから極力気を遣ってるけど、そもそもの感覚の違いにより気を付ける観点が足りなかったりするから。本の熱い感想を送ったとき、リバも逆も微塵も匂わせてないのにリバ者から感想きてキモイ！と晒されてひどく傷ついたこととか、他にもいろいろあるよ。生産元という概念を当時は知らなかった。 内容によらず、リバや雑食に一切関わってほしくないなら普段のツイやbioに書いとけよと正直思ってるわ。いい子ぶってそれを察せる振舞いをしてないのに急にキレられても… 固定という嗜好優先なのは全然いいんだけど、最低限、相手も人間であることを忘れんでほしいとは思ってる。そしてこちらが配慮できるようプロフで意思表示しといて欲しい
フォロワーの固定が気になるって書いてるのに、「私は固定厨じゃないと分かるからむしろ好きになる」から始めるのって隙自語女って感じだな… いや貴方誰だよって言う
わかる。「大袈裟に言ってるだけじゃん。話通じないな」って言ってくるのいじめっ子の理論じゃんってなる。
>>324
いや「固定のせい」って言ってるから固定は不快になるだろうね、からなんでリバも不快になることがあるに切り替わるんだよw◯◯のせい、って◯◯に原因がありますって事だよ？それこそ自分のせいなのに しかも対比が一部の過激な固定を一例に出してるんだからそりゃ分かり合えないわ。ちなみに私はリバも好きな雑食だよ、一緒にしないでね
わかるわ あのトピで固定じゃない思考の意見貰っても別に参考にならんよな
あとあのトピ主さんは固定呼びしてて別に固定厨なんて言ってないのにわざわざ固定厨って呼んでるのに悪意あり過ぎてこわかった
病院行けば治るとは限らないけど、一度も病院行ってないなら行ったほうがいいのは確か
仕事がら素人が勝手に判断、後から追徴入って大変な目に合った人何人も見てるからそう言われてもな
どういう理屈なのよそれ。 質問者をけんもほろろに扱うのを戒めたいのはわかるけど、「」内の言葉との因果がまるでない。
>>330
これ疑問なんだけど 花としての百合を愛でて愛でて仕方ない人が花の名前に女性同士のCPのイメージつくの本当きっついわ……最悪、やめてほしいって言ってたとしたら コメ主は百合って言葉を使うのやめるもんなの？ それともそれには対応する必要ないけどBLで使われるのは自分が不満だからやめろよ！って思うもんなの？ 端から見てると同じに見えるんだけど、明確な違いがあるなら教えて欲しい 興味本位でしかないんだけど
一次創作のほうが余計に交流と営業をしないと見てもらえないから、画力や文章力の前に営業力やマーケティング力が必要だよね、なら同意。 他はまったくわからん
コメ主は定石嫌うタイプの典型的な逆張りオタクか？
>>330
345 個人的には、悪いが花の百合好きは我慢してくれ！！！って思う。これは自分はやるが相手はダメ、というよりそこまでカテゴリ遠いものは諦めてくれ。でも近場でやるのは摩擦が強すぎるからだめ。って感覚。 自分はガチの動物オタクなので、それなりに邪魔な創作物や偏見助長の言説沢山あるけど、「二次元オタクの中で」やってる分には遠い話だからって我慢してる。ので花も我慢してくれ。って考え。 （勿論、全ての人を慮りたい人も、または全ての配慮は不要と考える人も居るとは思う）
腐女子だけどすごくよくわかる。男性同士の同性愛表現をしているのになんで女性同士になぞらえたり、「美少女」とか「幼女」とか言うのか理解できない。攻も受も男だよ
>>330
>knlJyDAo その反論百合BLが発売されたとき死ぬほど見た。 結論から言うと理由による。 そもそも配慮する必要のあるなしの問題じゃないから。(最後に自衛がどうこう書いたからややこしくなったけど) 別に「百合にBLなんてキモいもんのイメージつくのやだやだ！」みたいなことは言ってないんだよね。理由は上に書いた通り。 百合の花愛好家が女性同士の恋愛を百合って呼ぶのやめろって言ってきたとして、その理由が「女同士のカプとかそんなもんのイメージ付くのキツ〜〜」だったら聞かなかったことにするけど、別のちゃんとした理由あるなら耳を傾けるし内容次第では従うよ。 私の書いた理由に対して「そんなくだらない理由に従う必要ない」と思ったなら使い続ければいいんじゃない？
言説が統制できるとは思ってるかどうかと、嫌なものを嫌って言うのは別じゃない？
昨日のクソクソコメは消されたのに定期出没するカス女さんが生き残ってるのが不思議
>>330
350 おお、ご丁寧にありがとう、理由が良く理解できた 自分は「自分が我慢してるから相手も我慢しろ」は相手の行動を縛る理由にはならないと思ってるから出てこなかったんだろうな そういう観点での話聞けて嬉しい、見識が広がったよ 352 こっちもありがとう 自分が気になったのは、そういう意味で使われるのキツ〜ってとこまでは個人の気持ちだから理解できるけど だから「使わないでほしい」っていう、他人の行動を制限するとこまで言及できる理由はなんなんだろ？ってとこなんだよね その点、352は同じようにキツ〜って言われても聞かなかったことにするってことは 自分の「使わないでほしい」も、深い意味は無いから聞き流せって思ってるってことだよね ある意味で333の言う大袈裟に言ってるだけってやつと同義だと理解できたよ、ありがとう
春休みだからなの？イキッたコメント最近多くない？プレミアム入ってユーザーごと非表示しようかなぁ……。
>>330
>355 「自分の「使わないでほしい」も、深い意味は無いから聞き流せって思ってるってことだよね」ってどこをどう読んでそう思ったの？びっくりしたわ。 そうじゃなくて、自分は明確な理由があって受け同士のBLを百合って呼んで欲しくないけど、その理由に納得できないなら従わなくていい、自分に強制する権利はないからって話なんだけど？ そりゃやめてもらえるなら本気で今すぐ全員にやめてほしい気持ちはあるけど、「受け同士を女同士に喩えて何が悪いの？ただの言葉のあやじゃん」って心底そう思ってる人に無理やり形だけ従わせるのは違う
固定って言葉を生産元まで気にする意味で使ってるか、書くのは固定って意味で使ってるか人によるから、結局相互がどちらの意味なのかわからない限りここで聞いても答えは出ないよな〜と思った。 生産元まで気にしたとして、人としては嫌いじゃないけど見られないからサヨナラって場合もあるし…。
>>313
6eV0zRvh そうやってコメ主でもないのに勝手にコメ主の気持ちを解説した気になってコメントするの辞めた方がいいぞ
部数アンケトピ、実際にトピ主のサンプルを見て票を入れた読者の生の声より作品も見たことがないcremu者のジャンル傾向だけで判断した意見を信じろって無理あるでしょ… ソシャゲジャンルでもオフで300部以上売る人なんていっぱいいるし、漫画馬でオンよりオフの需要が強い人な可能性もある しかもアンケ結果が不自然だからアンチ飼ってるんじゃないかとか失礼すぎ
>>330
357 おお、なんか表現が気に触っちゃったみたいだね、ごめん 357の言ってることわかるし、そのとおりの理解をしていたよ あなたの嫌な気持ちを無碍にするためにああ書いたわけじゃなかったんだよ、ごめんね
>>356
ユーザーブロックしてもID返しやすいシステムだからあんまり意味ないよ
>>356
ID変え
今まで貰った中で一番嬉しい感想トピ、定期的に立つけどあれ絶対トピ主が直近で貰った嬉しい感想をトピ文で自慢したいだけだよね、と思う 自分が嬉しい感想貰った時そういうテイで自慢したくなったことが何度もあるから…
なんで雑食は固定に擬態するの
界隈に嫌われたくないから態度が曖昧で、ふんふわとあちこちの顔色を伺うのが悪手なんじゃないかなあ… もちろん固定だと勝手に勘違いする過激派固定が悪いとは思うんだが、ブレブレなアカウント運用が災いしたとしか思えなかった カプ者全員に嫌われない運用なんて無理なんだからさ…
プロフに逆やリバ読みますって書いてあるのに逆カプの悪口の同意をトピ主に求める過激フォロワー最悪すぎるでしょ むしろ界隈から距離置いた方が良くない？
固定と雑食が相容れないのってこういう傾向が原因なのもありそう
鬼のひと集合トピは消えちゃったのね あそこ見てても思ったけど、 Twitterに批判気味の人は支部なら閲覧つくって言うし、支部に不満がある人はTwitterじゃないと見てもらえないって言う 結局、自分の評価が上がらないのを周囲の要因にすり替えてるだけじゃね？
自慢しちゃだめなの？
>>369
支部に不満の人ってそんなにいた？ 支部は全体的に下がってはいるけど互助会の影響もろに受けるのはTwitter、支部も最近は互助会のノリが持ち込まれてるよねって話じゃなかった？ 支部は互助より古参ボーナスが効きやすいシステムだと思うっていうのも総意だった気が
アラフォーはもう人生消化試合に入ってるから大事な時期でも何でもないでしょ 現状維持に努めるだけだわ 十代二十代で同人やってる人達に言ってあげなよ あれは本当に大事な時期を潰してる
まともな固定派(逆リバ無理な人)からしたら信じられないかもしれないけど、逆リバ生産する創作者をフォローする固定過激派は一定数居るんだよ。 私は左右非固定ってハッキリ宣言してABもBAも創作してるんだけど、「コメ主さんのAB最高！」と褒めながら逆リバの悪口言うフォロワー居て困ってるよ。しかも複数人。 私の周辺だとフォロワー1/1000くらいの確率で観測出来るから界隈によってはもっと居るんじゃないか…？ 怖いからこちらからは一切反応しないけど、正直何がしたいか分からないよ。 まともな固定派からしたらあの手の人ら迷惑過ぎるでしょ。
>>364
いいじゃん。コメ主も自慢しようよ。 こういう感想貰って嬉しかったってポジティブな気持ちが広がってるの良いと思う。喜んで貰えるならもっと感想送ろうと思えるし。
支部投稿やめのトピで、ちくちくマンに熱烈キスして黙らせるの笑っちゃった。トピ主じゃないけど、やなコメ見たあとすぐああいうフォローがついてるとなんか救われるな。
地雷が多いと自覚してる人は他人に配慮を求めずひたすら自衛しろ 地雷踏んだことを人のせいにするから拗れる 自分の自衛の仕方が悪かったと反省しろ 他人に期待するなよ
>>364
全然いいけどみんなの話聞きたい！の皮を被るのは小賢しいな〜と思っちゃう 自分は嬉しかったことトピに書いてる
>>373
いるいる 私が載せたABA作品にAB最高！って言ってきて、私が逆カプやリバ作品をRTすると逆カプ見ちゃった最悪って空リプ当て擦りしてくるフォロワーいた 耐えられなくなってこっちからブロ解したけど、マジで何がしたいのか分からなかった
>>330
355 350だけど「自分が我慢してるから相手も我慢しろ」と言いたいって受け取られるのやだなって思ったのでしつこくごめんね。最初の質問が「AはいいけどBはダメな理由何？」だったから、理由として「この線引きでダメ」って言いたかっただけなんた。 ただ、そのままいって「自分はしてもよくて、他人はだめ」って受け取られたくなかったから、自分もこのラインで外側にくれば我慢してるよって言っただけ。自分が我慢したことは万人が我慢するべきとは思ってないよ。ただ花の話とBLの話はダブルスタンダードで言ってるわけじゃないって伝えたかった。
固定も雑食も、それぞれにいる訳わからん人のせいでお互いを警戒しあうことになるの、悲しいね
>>364
ああいうのは惚気みたいなもんだと思ってる。 恋バナしよー！みたいな
>>364
ごめん途中で送っちゃった だから、小賢しさとかは感じない。 嬉しいことがあったんだな、よかったねで終わる
嫌な人がいるからって萎縮してたらなーんにも言えなくなっちゃうけどね
繊細だと生きづらいよな 人の痛みにも自分の痛みにも多少鈍感なくらいが生きやすいと思う 鈍感すぎるのも駄目だけど
オフ同人限界トピ、単純に体力低下からのメンタル低下でモチベも低下って感じがした。 先の事を考える暇があったら今の自分に見合った活動ペースで続けるか体力付け直すかしたらどうかなって思ったけど 「表現者だった自分」に酔ってる空気も感じて少しモヤった
>>356
そっか～ありがとう！