シネ!とかキャラに言うような奴がシネよ!そんなバカばかりの変人共から距離置きするのに罪悪感は持たなくて結構。そういうクソ界隈はそのうち共倒れしますので離れて正解お疲れ様。
自虐する人は大体かまってちゃん気質だからです。 私の本なんて、作品なんて…と言ったらトピ主さんのような信者が いやいや、あなた様の書かれる話はもう最高です! って持ち上げてくれるでしょう? それが気持ちいいから、または自分を認めてもらいたいから何度も何度も自虐するんです。 正直いくら神でもそんなに頻繁に自虐、下げ発言されまくったらフォロワーも精神的にしんどくなりませんか? 発言されるたびにフォロワーたちがよいしょする界隈のようなので一種の宗教のように外から見られてるかもしれませんね。 フォロワーひとクラス分らしいですけど、まぁ、そんな感じの人ならその程度の数ですよね。自虐さえなければもっとフォロワー増えてたかもしれないし本ももっと売れてるかもしれませんねその方。 勿体ないです。
Aさんの気持ちもわかります。今は絵の上手い方がごろごろいますし、自分なりに成長していたって、そういう方々との相対評価では作品が劣って見えるのは理解できます。褒めていただいたときも「この人は相互さんだから、優しいから…」と内心差し引いてしまう気持ちもわかります。 でも、傍目から見たときに自作disばかりの人の印象が良くないのも事実です。とくにAさんのように、直接「好き」と言ってくれるような熱心なファンがいるのに下げばかりされていると、その方たちにも失礼じゃないかなと感じます。行き過ぎた謙遜だとすると非常にもったいない…おっしゃられるように身内disにもつながっていると思います。 そんな不満足なクオリティを連発して好きな作品に泥を塗っているようには感じないのでしょうか。ご本人も辛いのでしょうし、Aさんはペースを優先させすぎず、満足いく作品を作ってみてほしいですね…。
めちゃくちゃ同意です! 同じような経験があり、やり切れなさすごくわかります〜!(関係ないけどトピ主さんのツッコミのキレが好きです) 今思うとその自虐含め作者さんの性格なんだろうな〜と思います。たしかに構ってちゃんは存在しますがそういうものはなんとなく周りはわかりますし、そうでない場合は持って生まれた性格かと…。 考えを改めてほしいとか否定するよりも、ただシンプルに感想を伝える事に絞るとこちらも楽になりますよ〜!
激しい自虐ツイートって見てるだけですごくストレスと言いますか、ダメージ来ますよね泣 お疲れ様です! しかもその手の発言される方ってどんなに励ましてもまた同じネガティブな発言するから、私の行動はこの人にとって無価値だったのかな…と凹みますよね~!泣 しかし、トピ主さんが挙げられてる発言を見るに、その方は作品に自信が無いと言うよりも解釈や作風がマイナーだからネガティブになってる面が強いのでは無いでしょうか…? 私も今のジャンルではフォロワーは多めなものの、解釈や作風が界隈から浮いている自覚があるので少し共感する所があります(『私はこんなのしか描けない』 『せっかくのアンソロでも私の原稿だけ浮いてて申し訳ない』などの発言について)。 その方の本はフォロワー分は売れてるし普段からリプを貰っているそうですが、それはマイナーな界隈で交流を積極的にしてるからであって自分の解釈、作風を好きでいてくれてる訳ではないのが伝わってるのだと思います。買われてないという発言はちょっと私にも意味が分からないのですが…。 現にトピ主さんがその方の作品について「普通に上手い」「後悔しないような原稿を描いて欲しい」と評されてるところを見るに、界隈の方々には画力はあるけどあんまハマんないな~という感想を抱かれてるのでは無いでしょうか? トピ主さんやその界隈を非難したい訳じゃないです、すみません!!
私の友人も自虐系なんですが、 ●マイナージャンル、マイナーCP ●躁鬱病 ●昔他人からひどく誹謗中傷されたトラウマがある これらの理由から「私なんて誰からも求められてない」「絵が下手なのは分かってる」など言いがちみたいです。 もちろん人から褒められたり買ったよ報告、感想をもらって大喜びしてることはあります。 でも表垢のTLで「感想ありがとうございます!」と言った1時間後、鍵垢で「存在してて申し訳ない」なんて言ってる事がままあります…。 ●王道とマイナーとの落差 丁度上のコメントの方も仰ってますがマイナーだと余計に反応減るのに、旬ジャンルや王道CPの反応と自分を比較して、その落差=自分が下手なせいに結びつけてしまう。 ネガティブ気質の人って、自意識過剰の人と真逆で、どんな些細な事でも自虐に繋げてしまう傾向があるので。 ●反面教師 “下手なのに自意識過剰なタイプ”を本人が嫌っていて、そうなりたくないから“私はちゃんと自分が下手な自覚がありますよ”とアピールしてしまう。 ●自己肯定感がドン底 せっかく褒められてもお世辞だと思い込む力が強く、人を信じられない。 ●自己嫌悪 単純に自分の絵が嫌い、自分で萌えられるものを作れないから、自分自身が解釈違いになってる。 こう色々考えて私も友人と付き合い続けていますが、自虐を見ていて良い気分にはならないですよね…。 そんなこと言ったら感想くれた人や買ってくれた人に失礼だよー、と私もいつも思ってます。
私はその手の自分下げをよくやってしまいます。 Aさんほど露骨ではないですし、買ってくれた人を不快にはさせないようにしますが、感想への返信もかなり謙遜を入れてしまうタイプです。 自慢になるかもしれませんが、自分は人気があると思いますし評価とかも頂けます。でも、やっぱり自分の中の目線では自分の作品が未熟でダメで、圧倒的に足りないと思ってしまうんですよね…。 Aさんも、自分が普通よりは上手いとか人気があるという点は理解をしていると思います。その上で、自分の中の理想と実力がかけ離れていてそこに自己嫌悪が発生しているんじゃないんでしょうか。相対的評価は合格でも、自分の中の絶対的評価で不合格なんですよね……。 私の場合、他の方の作品は自分が描こうとしても描けない世界だとして比較対象にならないし、なったとしても「すごい」「私は描けない」にしかなりません。だから、他人と比較してどうこうではなく、自分がただただ駄目と感じてしまいます。 >>「じゃあ最初から後悔しないような原稿描けよ!!!!!!!!!!!!!!」 これに対しては真逆で、本人も一生懸命描いているし、本当に努力もしているし、その一冊で自分の力を出し切ろうと思って創作していると思いますよ…。ここの流れで正直「トピ主さんはあまり本を出さない方なのかな…?」と思ってしまいました(キツイ言い方になっていたらごめんなさい) でも、恐らくAさんも最初から適当に描けばいいや〜とは思ってません…。というより、思っていたらそんなものを製本して何十万払って頒布しません……。 だからこそ、自分では出来た、頑張れたと思っても、冷静になって読み返すと自分のやりたかったことの10分の1も出来ていない、という感覚が襲ってきて自己否定に走るのかな〜と思います。もちろん、ただ単に周りに構ってもらいたくて言っている場合もありますし、行きすぎた謙遜は他人の否定なので限度はあると思います。その上で、本人もやりたくてやっているわけじゃない、というのも分かってもらえたらなあ〜と思いました。 自分の理想に追いつけずに自己否定をしている場合、それは周りがどうすることもできない問題なので、本人には行き過ぎた自分disは他人を不快にさせると理解させた上で温かく見守る、くらいしか対処法はない気がします。
構ってちゃんだなぁと思います。どこのジャンルでもそういう方っていますよね。 その方がどういう心理状態でそういうことをおっしゃってるのか、本当のところは他人には解りませんし、本人のTwitterアカウントですから好きなことを呟けば良いと思います。 ですが、発言がどのように捉えられるか、他人を不快にするかもしれない、という考えが及ばないという方だということは少なくともわかります。 それでもその方を励ましたいファンは残ればいいし、呆れられてミューブロされるのもご自身の責任と思います。 他人の自虐を止めさせることはできませんので、トピ主さんが構ってあげたいと思われる間は構ってあげれば良いと思いますし、もう疲れたと思われたときはミューブロするなりコメントを止めるなり、離れたら良いのではないでしょうか。
主さんのお気持ちわかります。そしてAさんのお気持ちも多少わかります。 過度の自虐、自作sageなどは見ていてしんどいですよね。ですが他の描き手さんと並べられ、見比べられてしまうアンソロで、自作を卑下し保身に走りたくなる気持ちにも共感してしまいます。流石に「私の本なんて誰も買わない」は、すでに手に取っていただいた方に失礼だと思いますが。 私は自作にあまり自信のないタイプなのですが、以前新刊のサンプルに卑下するようなコメントをつけようとしたところ、友人に「こういうのはうざい」とはっきり言われてしまいました。ですので今は意識して自作sage、dis、過剰な自虐などは控えています。自作についての言及はなるべく淡々と、宣伝は少しだけテンション高めに、が目標です。
私は表には出さないですが常日頃、私なんかの作品買わせて申し訳ないとか ペンネームが絶対名前順だと一番前なのでこんな素晴らしい方々の一番最初で申し訳なさすぎると思ってます。 感想にはうわ、ほんとにありがとうございます、って土下座しながら疑いなしに読んでいるのでAさんほどではないかなとは思いますが。(というかお世辞だとしても労力かけてくれたお世辞を蔑ろにするのは失礼っていうのがあるので、それもあるかも) 構ってちゃんだと思われたくないですし、作品に誇り持っていない訳でもないのでツイートの下書きに溜まってます笑 他人と比べちゃうのと(他人から言われた事なのですが)完璧主義なんです。 だから一つでも気に入らなければコレはダメ!!ですし、書いて気に入って出した。うわやっぱりここゴミカス文章じゃんみたいなの多々あって読ませて申し訳ないってなってます。 最初から後悔しない作品生み出せよはその通りなのですが、一生生み出されません。筆折ります!さよなら!!で終わりです。 だってどう頑張っても過去の自分の作品にはどこかしらの荒はあって今の自分ならもっとよく書けるからです。(でもその時はそれしか書けないんです、無常) 私の好きなAさんの事そんな酷く言わないでください~的な書き方すれば少しは収まるかなと思いますが、お世辞だと思われた終わりですね…。 不快だとは思うので自虐によく使用されてるワードをミュート登録するのもありかと思います。
なんかこんな反応あると思ってなかったからめっちゃビビった。ありがとです! このトピで何がしたかったって単なる愚痴吐きです。あと共感して欲しかったってのが大きいです 最近のAさん自虐酷くなっててキツかったので…(Aさんごめん)しかしそれをTLに愚痴ったりなんて絶対出来ないじゃないですか書き手数名の限界集落でその書き手を愚痴るとかワイが村八分になるわ というわけでこちらにお邪魔させていただいたんですがお騒がせしてしまったみたいですみませんでした汗 そもそもAさんとつながったのはマイナー自CPがきっかけですがトピ内で供述した通りAさんはジャンル掛け持ちしてるのでいくつか別垢持ってましてその中にはフォロワー何千人っていう人気ジャンル垢もあるんですよ そこではもちろん何度か再販してたりでマイナー自CP以上に売れてるしFF外のファンからも何十ってリプきてて「Aさんの解釈最高です〜!」「さすがAさん!Aさんにしか書けない作品ですね!」「Aさんの〇〇本当に可愛いです…泣」って感じで自CP村と違って相互さん以外からも褒められているんですよね〜すご! そういったマイナー・人気問わずのAさんファンからの褒めや慰めリプへの返信はすごく普通なんですよね、「ありがとうございます!〇〇の解釈自分なりに頑張ったので足りないところはあるかもですが〜」って感じで謙遜はあれど自虐とまではいかない感じで…それでもしばらくしてTLの話題が原稿や同人誌の話になるとまた私のは…!みたいに自虐タイム入っちゃうんですよね〜〜〜…それでもずっとリプ付き合えてる相互さん何人もいて色んな意味ですげーなって見守ってます でも結局どんなにリプもらおうが 『たくさん反応してもらえてるけどこれはジャンルの力であって私の実力でこんな反応がもらえるわけないってわかってますから自惚れないよう気をつけます』 ってツイートしちゃう有り様で……… つまり人気ジャンルは 「ジャンルのおかげ」 だからってマイナーだと 「誰も買わない」 じゃあどうしろと…???????? ってなっちゃいました!泣泣泣 難しいね… あとコレ言いづらいんですが… …私、それなりに本出してます…アンソロ主催したこともあります……泣 だから原稿の大変さとかその時その時精一杯やる気持ちとか大金かかる費用に諸々の負担も含めてそこらへんは一応わかってるつもりっす…! それに私だって胸の内では昔の本読んで「あー…」ってなる時あるしAさんの言うことがまるで分からない訳じゃないよ! ただ私が「後悔がないような本を描けよ」って言ったのはAさんの過ぎた自虐に対する揚げ足取りのツッコミであってAさんが本当に手を抜いてると思ったわけじゃないです…コレ説明するの恥ずいな!!! Aさんが仕事しながら自分の大切な時間削って全力で描いて何十万って身銭切ってまで本出してるってことは理解してます。 だからこそトピに尊敬してるって書きました。 …まあでも締め切りギリギリだから質を諦めたの?みたいに言っちゃったのはさすがにごめんですね!!! Aさんの自虐にイライラしてたのもありましたすみません!!!!! ずっと描いてれば誰だって画力上がりますし後から過去作恥ずかしくなるのはしょうがないと思いますみんなそうよ? でもさ?新作出してすぐに 『誰も買わない』 だの 『こんなのしか描けなかった』 は違くない………?????? いやね!? 『脱稿しました〜〜〜!いえ〜〜〜い!何月何日に新刊でます!〇〇な本です!よろしくね!』ってサンプル公開!通販リンクドーーーン!!ファンの予約しましたリプ殺到ーーー!!!の流れから即『でも誰も買わないと思ってるから』ってツイートするのもはや二重人格か!!???とすら思いますよマジで!!!!!さっきまでのAさんどこいったんだ!!帰ってこい!!!! Aさん、オタ活(自作品以外)とかメイクやグルメ、仕事の話だと「自慢しま〜〜す!!!」って話してる(本当にこう言ってる)から普段の自分になら自信持てる人なので何故自作品の時だけあんなに下げられるのか気になって…モヤモヤ〜!ってしてましたコレはただの私の気持ちの問題っすね! そんなわけでミューブロのおすすめありがとうございました!しかし残念ながら今の界隈でAさん村長的な立ち位置な上にエアリプ多いのでミュート厳しいんですよ笑笑笑 私は別にAさん信者ではないんですが(仲良くさせてもらってはいます!)周りにはAさんが本出すと即リプするような人が5人↑いるのでミュートできんなこれじゃの〜〜!ワハハ(乾いた笑い) AさんもAさんの作品も好きですよ! 自虐disだけ無理ですが…笑 いや〜ここで言えて少しスキッとしました!あとコメント読んでAさんにはAさんの考えあるよなって思い直しもできたしもうちょっと頑張ってみます それでも無理だな〜って思ったらさりげなくジャンル移動します笑 こんなめんどくせ〜話題にみなさん親身になってコメントくださってありがとうございました!!!!! みんな優し〜〜〜… ひさしぶりに人の温かみに触れました………泣
ID変わりましたがトピ主です…! 実はいま別ジャンルでロム専やってます……… そうなったのはなんといいますか…時期のせいもあるのかな…… 界隈自体に自虐的な人が多くなってしまいまして…泣泣泣 『こんな話しか書けなくてBAKAみたい…〇〇みたいな綺麗な話書きたい』 『D好きなのにDシネ!って思っちゃう自分いるのやだ泣 絶対Dファンに嫌われてる』 『いつもウザくてすみません…泣』 これら全て界隈内の人の発言です…BAKAじゃない…嫌ってない…ウザくない…みんなどうしたんだ…これもコロナのせいなの…??? 詳細はわからないんですが愚痴垢?と喧嘩してる人もいて表で煽りバトルが勃発したり…いろんなものがすり減っていく界隈を見るの辛すぎて限界で逃げてしまいました…みんなごめん…今まで村規模とはいえあんなに明るかったから鬱鬱した空気がつらすぎた…号泣 もしね、ただ私個人が合わない人と離れました〜!!ばいちゃ!!で終わってたら気にならなかったんですよ。 そうじゃなくてみんなが疲れてるこのタイミングで界隈から逃げてしまったってことにちょびっとの罪悪感がありまして…それを懺悔したくここに来てしまいました……… 今、つらい人が多い時期だとわかっているのに私だけ逃げてしまってごめんなさい!!!いつか界隈のみなさんがいい方向に進めることを祈ってます!!!!! トピを掘り返すようなことをしてしまってすみません失礼しましたー!!!!!
それはトピ主さんの心のためにも正解だったと思います。 性格上、ギスギスした暗い空気が見てられない・辛いってタイプいますから…元々明るい空気だったのなら尚更です。 仕方ないことですが今は不安定な方も増えていますし、彼らがゆっくり前を向けるまで距離を置くしかないかと思います。 トピからこれまでの界隈の人への愛情も伝わってきましたし、ジャンル愛もあるでしょうし、謝っておられますがいろいろお辛かったですね……ここで吐き出して、羽を伸ばせる楽しい世界にまたたどり着けるよう祈ってます!