トピ文の中身からそうなんだろうとは思いますが、トピ文の腐女子の方っていうのは二次創作をしているかつ原作で異性愛者のキャラをBLにしている人のみを指しているってことでいいですか? 原作がBL作品や一次創作BLもありますしそれらを好きな人も腐女子ですよ それと元々同性愛者や両性愛者のキャラのBLを好きな人も腐女子です
私も攻めが彼女持ちなのですが、攻めは受けも愛してるよなと感じてしまったので、もしも攻めが男も恋愛対象になったら結ばれてたんではないかと考えて妄想を二次創作してます。 この妄想はありえるのか、どうなのか、色々考えながら形に起こしてます。 上手く言えないんですが、原作を見て、その2人に何かしら感じて創作してます。 そうじゃない人もいるのかもしれませんが、私の場合はもしかしたらを感じて萌えてます
屁理屈かもしれないけど女の子の好きなの相手がいると明言されてるキャラでも後天的に男が好きになるもしくはバイの可能性があるまたはカプ相手だけ特別(他の男は好きにならない)みたいな解釈してます… ただし、自分の場合は原作の解釈無視して都合のいい設定だけつまむのも度がすぎると萌えないので、公式彼女持ちキャラはあまり二次創作BLにしたいと思わないです
>>7
追記ですが二次創作でキャラがげ/いになってるのあんまり好きじゃないです 公式で明言されてないキャラは男も女も好きになる可能性があるという設定で見てます(女だけがが好きと固定するのも男だけが好きと固定するのも好きじゃない)
原作が好きじゃないと妄想も湧かないしクッソ辛くて面倒で心がささくれ立つ原稿乗り越えて本だなんて出せません 創作する理由なんて、衝動以外にあるんですか?旬ジャンル175して金稼ぎしてる一部の人は例外で、たいがいの人は嗜好に関係なく好きだから、プラス人間の本能である性.欲から行っていると思いますよ。 例に挙げられていた作品も、男Bと女、男Cと女、あるいは男BC女の三人カプに着地する可能性が考えられますよね?腐女子はその可能性の選択肢パターンが多いってだけです。だって、男二人が絶対・一生・間違いなくヘテロセクシャルで、同性を好きになる可能性が微塵もないなんて、なんで言い切れるんですか? 私が腐女子だからというのを除いても、それが不思議です。女性は同性イケるって人も多いですし、男性は10%が潜在的ゲ.イだと言われています。 別に、理解できないならできないままでいいんじゃないでしょうか…
性的指向の改変といつ一点がきになるのであれば、 その作品って男性キャラは絶対にヘテロなん? バイの可能性もあるかもよ? ってコメントで完了してしまいますね。 私の中では 「公式カプABはオムライスが好きかもしれない」という二次創作(if)も 「実はBは男性も恋愛対象かもしれない」という二次創作(if)に でっち上げの量的な差は感じません 逆にセクシャリティだけはそんなに敏感なのなんで?って思っちゃいます ただ、例に挙げている「ABが恋愛しないと原作が始まらないから、Bが他の人のこと好きになる二次創作は謎」という理由なら、ちょっと分かるかも。 まあそれでも、「BがCのことを好きになっていたら、世界はこうなっていたかも」という、一種のシュミレーション的遊びの範疇だと思いますね。 みんな砂浜で思い思いの砂のお城作ってるだけかなあ。
そもそも異性愛者だと原作で明言されているんですかね。 両性愛者なこともあるし、性的志向が変わることもあるので、女の子が好きでも絶対に異性愛者とは言えないのでは。 それと腐女子は今は差別用語と受け止められることも多いので、特に他人には使わないほうがいいかと思います。 私も二次BLカプが好きですが、原作が好きだから描いてます。一方は彼女持ちですが、原作の中でどう見ても彼女より男友達(カプ相手)を大事にしてるし優先してる。 彼女ちゃんは、都合のいい女扱いをされているように見えるので、彼女ちゃんの幸せのためにも、BLカプが成立した方が良いし、その方が萌えると思ったので描きました。
なんかAとBの例えごっちゃになってますね。すみません。良い感じに読み替えてください。
貴方はそのキャラBやCが女性を好きだということを、キャラとして大切に思っています。それは貴方が大切に思ってる部分で、他のBやCを好きな人全てに当てはまりません。 BL好きに限ったことではないのですが、とあるキャラAを好きになった時、Aの明るくて強いところが好き!という人と、Aは明るく強く振る舞っているけど弱い部分もあるかもしれないところが好き!という人ではAのキャラ性の何を大切に思って好きなのかが全く違い、全く違う二次創作が出来上がります。 私は女体化好きなんで、好きな男性キャラAを女体化したら別人じゃん!!ってそんなことわかってるんですけど、同じ生育条件で同じ性格に生まれてもし女性だったらAはどんなかしら?って見たい性癖なんですよね。キャラAが男性だから好きになったのですけど、絶対に原作では見られないもしもだから二次創作で見たい。 貴方の言う、BとCはAが好きなんでしょうけど、原作では既にそうな訳で、その腐女子の方はBとCの関係性や性格、あらゆる条件をなるべく残した上で、Aを選ばなかったという原作ではあり得ない展開を二次創作物だからこそできるもしもとして、その方は見たいのだと思います。 まぁ、私は個人的な性癖として原作で明確に特定の女性を好きなキャラのBLはあんまり得意じゃないのですけど、 女性Aをめぐるライバル関係のイイ男BCのBLって昔から好きな人多い印象ですね。
補足 もちろん原作への愛は大前提としてあります 原作のストーリーをそのまま愛する気持ちと、そこに登場するキャラをカプにして愛でたい気持ちと、オタクには2つの心がある
ごめん、正反対の意味になっちゃった 誤 →公式でBCが成立しない場合と同じ。 正 →公式でBCが成立した場合と同じ。
原作を読み世界観やキャラクターを好きになってもしAがBと恋をしたらどんな物語になるだろう。読んでみたい!と思ったことがきっかけでしたね。AとBの関係性が公式ではライバルであっても時には仲良くする場面などもあり、そういったところから『最初は仲が悪いけれどお互いを知る内に嫌いではなくなってくる』というパターンがあるんじゃないかと考えそれを書きたくなる、読みたくなる。私はそうしてBL作品を読むようになりました。 ちなみに女性キャラと公式カップリングの男性キャラクターに対して他のキャラ(同性)とカップリングにするっていうのは腐女子の中でもわりと扱いが難しく批判されやすいです。それでもそのキャラ同士の恋愛模様が見たいと思う方が物語を作るんです。 腐女子はキャラクターをその属性を持つ単体として見ていて自分が書きたいと思った話を書いているだけでそこに原作リスペクトはないんじゃないか。そういった議題だと思うのですがそこに個人の考えや感情を追いかけたところできりがない話ですし、自分は自分他人は他人と割り切ることは出来ないでしょうか? 腐女子と一言にいえども設定や考察を繰り返し二次創作の物語において原作との矛盾が出ないよう突き詰める方もいればたまたまアニメで少し見た、SNSで知った見た目と簡単なキャラクター設定しか知らないけれどイラストを描く方もいます。それを私や他の方が『腐女子は』と全体を語るのはとてもではないですが出来ません。 当然コメントをする人は自分はそんなことはないと言うでしょう。自分の意見が貴方の持つ腐女子への印象を決めるものだからです。 しかし貴方のご機嫌を取るようなコメントばかりが並んで果たしてそれは真実でしょうか。 少し不思議なんですが公式カップリングであっても原作にない話を書いている以上二次創作は二次創作というくくりに入ります。しかし貴方は自分は他とは違うと思っていませんか?腐女子という原作に対して敬意のない人達と違って原作でされている表現だけを用いて作品を作っている、原作を大事にしていると考えていないでしょうか。 もちろん原作の人間関係を大事にするのは素敵です。しかし書きたいものが違う相手に対して自分の土俵に引っ張ってきて原作とは違うのになぜそれを書くんですか?という問いかけはするだけ無駄じゃないかなと思ってしまいます。
女キャラが好きなキャラをBLにするのが嫌いなのかショタ化が嫌われてるなのかそれを「腐女子って」って言われてもそれらを嫌いな腐女子も多い!と思う 単体萌えイラスト描きってただのイラストだし原作見ればいいのにとか、原作知らないけど描きましたとか、衣装改変とか原作嫌いなんですかね、って言われたら私は違うって思わない? でも周りから見たら同じなんだろうね、ひと括りにされて批判されるの嫌だよね
原作がめちゃくちゃ大好きでBL描いてます。 原作に強い魅力を感じないと腐妄想しないです。 私の推しCPは作中で異性愛者と明言されていない男性2人なので、男性が好きという世界線もあるだろうと考えてBL妄想をする感じです。 過去に原作で妻子持ちの男性2人のCPを読み専で読んでたことがありますが、この2人の性格ならそういうこともありそうだという説得力があったので読めてました。 もし自分の推しが異性愛者で一途に愛する女性がいる設定ならBL妄想はできないかもです。 そのへんはキャラ次第だし二次創作の書き手の腕力次第でもありますが、端的に言えば個人の解釈次第ということになります。 腐女子が原作好きじゃ無いというのは心外ですし、全年齢向けでも二次創作は原作改変を必ず含んでいると思います。その解釈が自分と合うか合わないかというだけのことだと思います。
それってBLに限った話じゃなくないですか?質問に質問を返すようですがまずそこが疑問です。 男女カプであっても、原作ではA←Bなのに二次創作ではAB両想いまたはA→Bに矢印が改変されていたり、原作では会ったこともないCとBがくっついてたりA→B←Cの三角関係に改変されてたりするのも珍しくないですよね。 「捏造カプ好きは原作を好きなのか?」って疑問なら理解できますが、BLに限られるとえ??になります。男女でも普通に捏造非公式カプ多いんで……。 それに加えて「性的対象を改変するなんて」と書かれてますが、そもそもバイという概念があるので「女が好き」だからと言って「男は性的対象ではない」とは限らないんですよね。隙自語りみたいでアレなんですけど、自分もバイですが性的な対象が常に男と女で50:50になるわけじゃありません。人によってはかなり偏りがあるので、「ずっと異性ばかり好きだったけど今回は同性を好きになった」というのも可能性として十分あり得ると思っています。 とはいえこれも「同性カプ厨が現実世界において自分達に都合のいい部分だけをフィクションに持ち出してきてる。普通に考えたら作者はこのキャラを純度100%の異性愛者として描いてるだろうにごちゃごちゃ言うな」と言われたらもうそれ以上の話は平行線かなあと思います。 なので以上のことはいったん置いといて、「原作キャラの根幹設定を大きく変えた二次創作をするなんて本当に原作を愛してるのか?」という点に絞って答えると、それはもう「それとこれとは別」としか言えないです。 「原作のそのままのAとBが好き」と「妄想のABが好き」は両立する感情です。 もちろん原作と妄想を都合よく分けて考えるなんてできないという人もいますし、自分の妄想の中のABが好きなのであって原作には大して興味ない、というようにどちらかに振り切れた人もいます。それは人それぞれです。 ちなみに自分はいつも「原作を尊重したい」という気持ちと自分の欲望とで常に板挟みになってストレスを感じるタイプです。なのでぶっちゃけ同性カプ云々に限らず二次創作そのものをやめたいんですが、どうしても萌えてしまうのでやめられない……って感じですね。
すみません、横ですが、このコメ主は理性的にふるまっているようで、節々に垣間見える悪意ある表現からかなり排他的だと思います。 トピ主も未知の物を心から理解したがっているようには見えません。でも人間なのでそれでいいと思います。 嫌いな物が目に入るのがネットなので、できるだけ自衛して見ない努力をした方がいいです。 あと、理解しようとするのではなく…あなたが原作を大切に思っているのと同じように、違った形でそれを表現しようとしている人達がいる。そう思ってみませんか?お互いに尊重し合えば争いなんて起こりません。尊重した上で、苦手だから見ない、でいいんです。それでもいい。サンは森で、私はタタラ場で暮らそう。そういうことです。
BCがくっつくのは最終的にA(女)とB(男)が成立したけどA(女)とC(男)が成立してるifを書くのと変わらないと思います。 どれも原作好きだと思うんですよね。AB以外は捏造ですが。 性別については現在異性愛者を断言してても、未来含め必ず一生異性愛者かどうかは分からないのが人間だと思います。
追記ですが、原作でくっつかないからこそACの幸せな話が見たくなることが多いです。
カプに限らず、原作に沿った設定で創作したとしても、二次創作は全部捏造ですよね そもそもが「ない話」を妄想する遊びなので、原作と違うというのはあまり意味を持たない指摘かなあと思います ifを楽しんでるという点では、公式カプであっても捏造カプであっても恋愛ネタの絡まないシリアスであっても同じだと思います 妄想遊びが好きなファンたち、というだけではないでしょうか
「自称マジョリティシスジェンダー」ってよく分からないけどどういうこと? 原作での女性キャラAへの感情どこいったん?っていう話で、原作が最初から男Bと男Cでくっつく話ならトピ主も疑問に思わないと思うけど
私は男女カプ描きです。 基本的には公式やフラグが立っている男女を好みますが、好きな男女をくっつけることもあります。 原作が好きなのと、その原作のキャラが好きで創作させてもらってるのは別もの。 男女でも無理矢理なカップリングはお嫌いですか? それであればBLに対してはただのスレ主さんの性的な趣向に合わなくてダメなんだと思います。 私はショタロリがどうしてもダメで、BLを見ても趣味じゃないなくらいですが、ショタロリものを見ると本当に辛いです。 漫画のキャラって偉人達とそう変わらないと思います。 信長が好きが人がそれを元ネタにしたギャグ漫画を描くと商業漫画のキャラを好きになって二次創作をする。 自分がBLが苦手だから触れたくないだけという事を自覚して、できる限り自衛するのが良いと思います。 筆を折らずマイペースに創作が続けられますように。
原作で登場した恋人が女性だけだとしても、それは今はそうなだけって印象が自分にはあったりする場合もあります。 だから今後は何かしらのきっかけで男性も好きになるかもしれない、自分は異性愛者だと当人が思ってても同性を好きになる可能性もあると思ってるし、現実でもそういう人もいるから、原作でその辺が明言されてない(絶対に異性しか愛しません!キスもセッもしません!みたいなの)なら「あり得る世界」としてカプの存在を見い出すって感じです。 というか二次創作になった時点で原作世界の延長線ではなくパラレルワールド扱いなので、原作者が関わらなければ全部あり得るはずがない物語だと思ってるから、原作と二次は別物だと見てても書いてても思ってます。 とはいえ理解できないものって何をしててもあるものなので、相手を攻撃さえしなければマイナス感情を抱いてる分にはなんら問題ないしそんなご自身のを否定もしなくていいと思いますよ。 だから今は無理に納得させて受け入れなくていいし、今後何かきっかけがあって受け入れられたらその時にでもこのトピのことを思い出してください。
>心の中で思うのはいくらでも自由だけど、他人を傷つけるのはよくない このトピが既にBL者を傷付けてるよな~ お前らほんとに原作愛あんの?って喧嘩売ってるもん
dnqH8YZN それはそう ただ本当に理解したいだけならいらない問いかけだもん BL嫌いだから原作にないBL書く人って原作好きじゃないからですよねって煽って正論パンチしたかったんだろうなーって
つまり公式に反してAさんヒロインでいてほしい、でももうそれが見れないなら見る必要はない、って言う気持ちがない訳ではないんですよね それは単にAさんヒロインに納得が行くだけで、公式かどうかと言うのはトピ主さんが納得済みのAさんがヒロインだ、と言う意見を補強する材料に過ぎないないって言うことじゃないでしょうか?
貴腐人です。 疑問ごもっとも。公式に対しては、常に「ごめんね」という気持ちを抱えながら貴腐人しています。 なぜあなたは腐なのか、と問われると、妄想が暴走しましたごめんなさいとしか言いようがありません。このキャラとこのキャラは公式ではすれ違ったけれどもしもすれ違わなかったらこんな風になったのではないか、公式では友情だがこの熱量なら恋愛感情までいったのではないか、そのような妄想が暴走して創作までしてしまっています。 どうしても理解できず、→しなくていいです 何を目的にされているのか疑問→目的はない 自由じゃないか!と言ってしまえばそれまでなのですが→そう、自由 完全に別物→(公式をつまみながら)別物なのが二次創作 ご理解いただかなくて結構ですが、ご理解の一助になれば幸いです。
そこでヒロインの魅力が落ちる仮定が入るのは何故なんでしょう? ヒロインの魅力って公式で立ち位置が変わっても、変わらないのではないでしょうか…? カプる関係が好きでAが愛されヒロインであって欲しい、Aが可愛くいて欲しい、と言うBC愛されA推しなのがトピ主さんの真の感情なんじゃないでしょうか…?
二次創作してる時点で同じ穴の狢では。 どこに重きを置き、何を改変してるかの違いです。
好きじゃないものをそこまで理解しようとしなくてもいいのでは ほとんどの人が表では言わないけど、自分には理解できない性癖をまじキメェ~と思いながらも喧嘩せずスルーしてることで、世の中の平和が保たれているのではないでしょうか 原作への愛の多寡を持ち出して優劣をつけようとするのはモラハラ思考といえませんか? 「理解できないことを理解」してほしいです
>>56
分かりやすいとのこと、ありがとうございます。 原作への愛があるのかないのか。愛の定義自体が難しいですが、公式を摂取した上で補完したい欲が高まった結果の暴走ですから、それを愛がないとされるのは悲しいです。 しかし、苦しくったって悲しくったって、どう思われようと止まらないのが腐を含む二次創作だと思っています。 もちろん公式タグを使わないとかワンクッションとかの一般人に届かぬようにするべきと思いますが、見かけたらお手数ですがそっとミュートブロックいただくと助かります。
IDが変わってしまったようです。pWCxVKhTです。
すごいね 異性愛は原作のイメージを悪くしないけど同性愛は悪くするとでも? とんでもない差別主義
理解することでマウント取ろうとしてるのが透けてるんだよなあ
原作を好きか嫌いかで言えば大好きです 趣味なんだし好きじゃなきゃ創作なんて手間のかかることやらない 似た属性のキャラクターならそちらでもいいか 自分はひとつのジャンルに長くハマるタイプだからころころジャンル変えないけど、似たキャラを毎回好きになるのは普通のことじゃない? 男女カプ好きだって、インテリ男×清楚少女が好き、みたいな性癖とかあるでしょ 異性愛か同性愛かにはむしろこだわりがなくて、推したちの超巨大感情に興味がある それは嫉妬とか羨望かもしれないし信頼かもしれないでもはっきりそうとは定義しにくい、とにかく巨大感情 で、エンタメで巨大感情を表現しようとするとどうしても疑似恋愛のようになってしまう これは自分の技術のなさもあるし、世間的にも超巨大感情のお手本のような作品はなかなか見つからない 「同性愛を描きたい」創作者と「同性間の超巨大感情を描きたい(感情のぶつかり合い故に性行為があるとしても恋愛感情と断定したい訳ではない)」創作者はまたちょっとジャンルがちがうと思う
>>69
横だけど 「超巨大感情を表現しようとして恋愛に似てしまう」はわかる 「超巨大感情を表現しようとして性行為もありになってしまう」はなんか唐突に感じる それって性行為描きたい気持ちもあるんじゃないのか…? 恋愛描きたいわけじゃないのに恋愛っぽくなってしまうのはともかく、性行為描きたくないのに性行為させてしまうなんてことある??
思っててもわざわざトピ立ての目的とずれたコメを残さない方がいいと思う けど私も同じ気持ち
すごいなぁ 無自覚な性差別主義者なのかな すごく良いコメントいっぱい付いてるのに何でずっと「私を納得させろ」ってスタンスなんだろ 理解しなくて良いしマイナス感情持ったままで良いし、筆折りたくないなら何クソ!って頑張ればいいし、辛いなら話聞いてくれる友達に愚痴ればいいじゃない それか怒りは創作にぶつけてもいいよ〜 腐女子はクソ!!って気持ちを原動力にしなよ〜 いやまぁ腐女子に言われたくないかもだけど
自分は差別なんてしないと思ってる人間ほど愚かなものはないな。人間誰しもそういう面はあるけど、一連の流れ見てたらまさに確証バイアスって感じ。 嫌いという感情は強いものだから、無理に理解しようとするフリすると余計にストレス溜まって憎悪に変わると思うよ。 嫌いなら嫌いでいいじゃない。棲み分けしようよ。かりにここで全員がBLなんてキモい!消えろ!って同意しても世界からはなくならないしさ。 自分の特性を把握して、現実と折り合いつけていくのが大人じゃないの?
これに尽きる
これ
私は推しカプ二次創作を原作とは別の世界線だと思って楽しんでいる派です。 キャラクター同士の関係性が好みだとこの2人が恋愛に発展したらどんな感じかな?とつい気になってしまいます。 性的指向問題については公式で言われてない限り異性愛者とは限られないよねと思っている派です。 キャラクターの性的指向が名言されている作品ってなかなか無いですし、たとえ異性愛をしている描写があっても同性愛をしないとは限らないですし。 でも私は公式で恋人や配偶者がいるキャラはBLに(男女カプにも)できない派ですね… そういう部分はそのキャラのアイデンティティだと思っているので崩せないというか… 同じ腐女子といっても色々な意見なので人の性癖はよく分からないな…という認識で全然構わないと思います。 私も腐女子のこの意見よく分からないな…とか男女カプ好きのこの意見よく分からないな…とか思うことよくありますし。
論破できなくなってしっぽ巻いて逃げたのかもね 時間割いてコメ書いてくれた人たちにお礼もなく逃げるのってカッコ悪
93gcNUOx 誰に対して怒ってるの? ちょっと理解出来ない
原作への愛は金で表現します (原作、副読本、グッズ、映画に金落としてる) 二次創作は自分のためにやってるかな
他人のコメントを削除することって出来たっけ?トピ主権限で気に入らないコメ消せるようになったの? 自分が削除してないのにコメント消えてるのは通報が大量に入ったか、ここの運営がこれはちょっとなーと思って消してるかのどれかだと思ってた
証明のしようがありませんが削除依頼をしたのは私ではないです。 消すのであればもっと過激なものを選びます。 教えてもらいたい、といった気持ちで立てた質問なので頂戴したご意見を消すなんてもったいないことできません。 たくさんレスをいただけたので全てに返信できないのは申し訳なく思います……。 (原作を大幅に改変するのはなぜか?というのが本旨でしたので論点がずれなさそうなものについてを主に返信をさせていただきました)
また、補足ですが私はいわゆる男女カプ厨ではありません。 カップリングを描く場合は公式で成立したカップリングのみという意味で書いていましたが、そもそもカップリング色の強い作品は描きません。描くのはキャラクターの単体イラストや大人数の集合絵が多いです。 説明が足らず男女カプ推しの皆様への悪印象が広まってしまっていたら重ねて申し訳ございません。
あれ?キャラクターが同性愛者かどうかは分からないって散々言われてるのにまだキャラクターのことをシスヘテロに「改変」してるんですか… こりゃ重症ですね、本当に心を病んで他人に迷惑をかける前に鍵で閉じこもってたほうがいいよ 100%親切心で言ってます、あなたにSNSは向いてない
>>96
>原作で異性愛者であるキャラクター これちょっと違うよな 正しくは原作では異性に性愛を向けている描写をされているキャラクターじゃない?
男が女と付き合ってるからって異性愛者とは限らないんよな 男が男と付き合ってても同性愛者とは限らないのと同じで