>>861
別にここも♡好きトピよくたつよ〜
トピ主が結婚してるから異性愛者だって言うのに対してみんなずっと明言されてないなら両性愛者の可能性があってそこにBLを見出してるって説明がずっとついてるよ、落ち着きな
レズじゃなくて省略しない形かもしくはビアンって言ってくれ〜
実力同じくらいって思う人は自分より上だと思うべきっていうのは納得できるんだけど、 自分が下手だと思う人と実力同じくらいって言われると焦るわ…え、私あのレベルなの？ってなっちゃう
腐の人、いっこいっこの答えに結局、レスごとに噛みついてて、他で答えた事を忘れてるし 考えは変えられないのに、ずーっと人になんでなんでって聞き続ける絡み系のストーカー気質の典型的な人だ… とにかく腐に一方的に不満を募らせてて、自分から絡んでネチネチ嫌がらせしたいんやな
少なからない数の人が自分だけは堂々と後ろめたくなく二次創作できる理由がほしいのかなって思ったっていうか常々思ってるけど、腐女子は～トピで改めて感じちゃったな、自分も含めて やっぱりどこかに後ろめたさがあるからなのかな権利者とか一般ファンとかに対して だから自分より愛がないとか自分よりまともじゃない趣味とか決めつけたりそれに対して表で同意を欲しがる人がいるのかな 別にどんな風に思っててもいいけど頭の中で思っとくだけにするとかどうしてそういう思考になっちゃうのか自分で整理するとか、結局どんな嗜好でもどんな理由をつけてみても全部自分がやりたいし見たいからやってるだけのことなんだからそこのとこの後ろめたさはせめて権利者に対してはちゃんと持ってようぐらいの客観性は必要かもしれない・・・・・・って思ったから特に自分に対して改めて戒めとこ・・・・・・
いや、めちゃくちゃ失礼なのはわかってるんだけどさ…
二次創作と現実のジェンダー問題混ぜて理解者ヅラしてる人間なんなの？原作に明確な描写がなければそのキャラを異性愛者にしてもLGBどれにしてもアロマンティックにしてもその他にしても全て等しくセクシャリティの捏造なんだってば。配慮とか理解してるとかそういう話では全くないの。どれも「私はそのほうが萌えます」「私はそのほうが納得できます」っていうただの自己満なの。妄想は自由だが履き違えるな
いや腐女子じゃない人の話だよ…… 腐女子じゃない人や腐女子であることを恥じてる人ににそれ言っても「カプ厨が屁理屈捏ねてる」って言われるじゃん、実際ここでも腐女子だけど腐を理屈捏ねて正当化するなって書かれてるし 言葉足らずだったのは悪かったけどなんで私まで噛みつかれないといけないんだ あなた方のことは言ってないよ
>>875
わかる、言語化すごい
>>875
最近は結構リアルでもジェンダーを抱えてる子多いよ 悩みを自分から文学の形で開示して昇華させてる人とか 二次にリアルのセクシュアリティ問題を持ち込むなって言うのは古くなりつつある気がする 昔と比べて驚くほど当たり前で身近になってきてる
いまいち詳しくないけどテニ○リ以前に女性向けジャンルでミュってあったのかな？ 自分が最初に2.5の存在知ったのがテニミュだったんだけど
自界隈の腐、原作よりキャラを材料に自分の好きなシチュで楽しんでる印象ある。現パロとか多い。
ヅカは？
腐のトピ主、一貫して昔の2ちゃんとか笑顔動画にいた腐アンチの言説を丁寧に言ってるだけで、なんか思考が20年くらい前の懐かしい感じがした。
>>875
コメ主の言ってる「ジェンダー問題混ぜ」は作者側の思想感情を二次作品に持ち込む（テーマにするとか）とは、ちょっと違うんじゃない？ ジェンダー問題を理解しているアピールや批判、理解の取っ掛かりに使うなというか…。うまく言えなくてごめん。 個人的には作者側や読み手が持ってる問題意識を二次BLに、反映させたり投影させるのは個々人の自由だと思うけど、それを批判や立場の主張に利用するのはなんか違うような気がした。
かなり昔の話になるけどセイント星矢のミュージカルをジャニーズがやっていたころがあった
>>880
おお……そうなんだ ヅカは何のジャンルのミュをしてたの？
なんか原作愛トピが盛り上がれば盛り上がるほど非腐で腐があんまり好きじゃない人の苦手意識がどんどん加速しそうだなって思った 自分は腐も好きな人間だけどちょっと言葉足らずだっただけで敵認定されたのか噛みつかれてびびったし こんなとこで強い言葉使って叩き潰しても腐嫌いを増やすだけでいいことなさそう
>>880
LHPQvNiZ 聖闘士星矢？！ 結構前からこういうのあるんだねー 知らなかった
>>875
879さん 現代では確かにそういった要素が二次においてもはるかに身近になってるのはわかるんだけど、二次では必ず原作が存在して原作者が考えて設定してるであろう人物造形というか人格やジェンダーの設定がある（はず）だからね…。 それがこちらには原作を読むだけではすべて理解できるわけじゃないパターンだったとしても、二次創作の作り手の思想や自由・権利よりは原作者の思想や自由・権利が優先されるところではあると思うから、あくまで二次創作はすべて作り手が見たい形に作ってるだけなんだっていう点は自覚してないといけないかなあ…という気がしてます。
>>880
ヅカの舞台はミュージカル多いから、なんかやってたと思うんだけどごめん忘れちゃった… あとはブリミュとか
>>875
コメ主に対して879はズレてる もちろんリアルとして悩みを抱えている人がいてそれを作品で昇華する人はいるだろうしそういう人はそういう創作をすればいい。コメ主は二次創作において妄想の表現は自由と言っている。そもそも論じていることが違う
>>887
あれで嫌いになるのは元々腐が嫌いか苦手な人だから別にいいんじゃないかな。あんなので噛みつくなっていうのは同じ原作好きで二次やってる側としては絶対無理だと思うし 自分は非腐だけどあのトピ主に対して男女が嫌われる思考そのものだからやめてくれー！って思ってる側
>>880
ブリって死神だよね？ 歌わなさそうな人ばっかりだな………
>>880
思い出したベルばらだ！ でもあれは少女漫画で女性向けじゃなかった、すみません。 テニミュ初代がブリミュキャストだった気がする。
ヅカはベルバラで歌ってたってことかな？
>>880
死神、隊員たち自己紹介の歌めっちゃ楽しいよ！ みんな歌うよ！ 公演ごとにキャストや隊員が増えるから、最終的には12分とか歌うよ！ 兄様も歌うよ！
あのトピ見てトピ主擁護したくなったりやっぱり腐は…って所感になる人もいるんか 他人のスタンスに不寛容すぎる時点でリプ返トピ主と大差ないなって思ったけどな
兄様って歌とか歌えるんだ…………………
前から不思議なんだけど旬ジャンル来てほしい～って言ってる人はどういう感情なん？ 175なら大きい旬来てほしいのわかるけど、単に盛り上がってほしい旬がないとつまらないみたいな人もいるよね？ 他のジャンルが盛り上がってるかって気にならなくない？むしろ民族大移動起きてほしくないからよくわからん
>>887
>YH7Afa1q その腐嫌いの分母がすごいからさ……これ以上増やしてどうすんだ？ってなっちゃうなあ あのトピックの主張自体は自分も嫌だなって思ったけど、全体から見ると男女カプ者じゃなくてもナチュラルにそういう思考の人多いから(実際トピ主は男女カプ好きという自認はないし)躍起になればなるほど余計にその思考を見直すきっかけになるどころか「やっぱ腐ってキモいな」っていう確信を深めそうだなって思った 腐女子側に冷静じゃなくなって暴言吐きまくってる人も散見されるし
もともと「なんか苦手だな」くらいだった人がさらに嫌いになってどっかの愚痴スレやツイッターの愚痴垢で積極的に腐女子を叩く側に行ってしまうかもしれないのが厳しい
わかる
>>880
なんならその歌で兄様はトップバッターだったりします 8も歌うよ…
ヅカはベルばらだけじゃなくて、るろ剣とかBASARAとかもやってるよ。今度逆裁もやるし。ミュージカルだからメインキャラは皆歌って踊るし、殺陣はダンスになる。
殺陣ダンスになるの？！したけど、ヅカの戦争戦闘シーンもダンスと歌だったわ
>>887
トピ主のやり方が考えなしすぎるわ 原作が好きかどうかとその結果の二次創作の評価は切り離すべきなんだよ
ひとりごとトピ漁ってた。箇条書きのやつ ちょっとそれは理解出来ないなー？と思った部分あったけど、自分の解釈が正しいなんて思うな。追記の謙虚な気持ちを忘れないで、せやんな…て思った。 嫉妬とか解釈違いでキー！てなるの、だいたいこれで解決する 謙虚さ大事だよ。人に対してのリスペクトも
BLとか男女カプとか関係なく、自分が原作で大切に思ってる要素を改変した創作する人に対して、 原作ちゃんと読んでんのかよ！愛が無い！！ みたいに憎しみ募らせる人って居るよね。 わからなくもないけど原作やキャラの要素で大切に思ってる部分も性癖も個々で違うから、理解できないなと思ったら棲み分けしないとね
>>897
嫌いな人とか否定したい人は正当化した理由づけしたいだけなんじゃないかと両トピ見て思いました。横レス失礼。
愛の有無や深さなんか他人からは測れないのにね。そういう思考になるなら、それはあなた向きじゃないから見ない方がいいとしか思わないけど、憎しみつのらせてる人は自ら見に行ってさらに憎しみこじらせるんだよなぁ。
みんなあれか、「原作愛がない」って言われたからあそこまで怒ってるのか…… 「腐女子は何でも恋愛にするし原作のストーリーなど理解せずキャラの外側しか見てない下等な存在」くらい過激な意見を見すぎてなんか感覚麻痺してた あのトピ見ても「こう思う人よくいるよねえ、この人はまだ割と冷静な方だな」くらいに思ってたわ……むしろ同性カプに興味ない人のスタンダードな考え方だとすら思ってた
>>880
ヅカがそういうのやりだしたのは2.5次が流行りだして以降だよ
自分もイマイチわかってないけど、同人界全体が盛り上がればなんでもよいのですよ…と思ってる同人界の神的視点の人なのか、自覚してない175体質（盛り上がってるところに行きたい人）なのかなと思ってる
注意書き読んだ時点で胸糞すぎるんだよなあ
>>911
その通り 原作愛がないって言われたらそりゃ怒るよ 原作愛があるって前提で二次創作の内容如何語らないと棲み分けも尊重もクソもなくて潰しあいになる
>>870
だからそういうところも含めてあのトピ主は分かってるつもりで何もわかってないと思うよ
最近は公式が「実はこのキャラはバイです、過去に同性の恋人もいましたとか」「このキャラの性自認は女性です」とか設定明かすこと増えてるけど、そういうのに「公式がポリコレに屈した！」って嘆いてる層と「このキャラは公式で異性愛者なんだから勝手に同性愛者に変えるな、公式に従え」って怒ってる層が被ってるのかだけは気になる
二次創作するのと原作に対して愛を持って接してるは別物だからね