いや交流してるやん
>>2
互助みたいな交流はしてないということです。
>>2
たまたまそういう素直ないい人が多い界隈だったんだと思うよ
原作終了から20年近く経つジャンル それって最近よく話題に出ている👹みたいなのとは根本的に違うような気がするけど…？
>>5
横だけどそのくらい年月経ってるともう来るひとはみんなフェルカムみたいになりそうだよね 悟り開いてるというか。よく互助化が深刻と名前が出る鬼のカプ何個か見てるのあるけど新規の人が可哀想になるくらいまじで互助やばいところあるのは分かる
ジャンルによるでしょ。 ここにあがるのは、問題があった場合だけだから、それが普通みたいになってるだけで。 トピ文、やっぱり実力あればどこでも通用するでしょ、って、コメもらいたいの透けて見える。 って、いうか、一言か愚痴スレ辺りで同じこと投稿してたよね、同一人物？
>>2
その楽しい交流が、第三者から見れば互助であり村であり擦り寄りなんだと思うよ
実際は実力なくてもうまくやってる人のが多いと思うよ 長期ジャンルいくつかいたけどみんな和やかだし、だから今も新規入ってくる あと原作終了から20年はもう斜陽ではないのでは
いい界隈なのかも。それも人によっては全然受け止め方も違うと思うけどね。 まぁ独特の絵柄だったり雰囲気あると馬じゃなくても持て囃されたりするよ。 馬ほど互助らないと逆に居づらくなるのは結構事実だと思う
みなさんのコメを見ていたら自分がたまたま運良くいい人が多い界隈にはまったのかなとも思いました。 10の馬ほど互助らないとってのが自分の界隈にはいまいち当てはまらない気がします。壁打ち馬が4桁〜5桁いいねで大手もrtしてるので。 馬ほど互助らないと溶け込めない、そういう界隈も多いですか？
>>5
さすがに原作終了から20年も経つところと旬落ち村化進み中のようなところとでは違いますか。 たしかに自分が入ったらたくさんの創作者さんROMさんが歓迎してくれました！好きな創作者からrt後感想もありましたしフォロバもされて そういうの体験しててここで後期参入新規がかわいそうみたいな話聞いたので、そうかな？と思ってしまいました。
自分の経験だけで物を語るうえに うまくやれない人が悪い、って思わせるトピ文に性格の悪さが滲んでて草 原作終了20年がフェイクじゃないなら残ってる人はそら穏やかだろうよ 新規に楽しんで欲しくて気を遣われてる可能性も考えられないのか 自分一人の創作への姿勢だけで界隈全部が都合よくコントロールできるなら誰も苦労しないのよ
>>7
ちがいます。似たようなこと思っては人が他にもいるんですね。 斜陽落日の村では基本歓迎モードと感じていて、実力あって性格やツイ運用に問題ない人はやっていけるんだなと思っていたところにここで互助ひどくて新規かわいそうみたいなトピを見たのでトピ立てて他の界隈の様子を知ろうとしました。 自分がいるところしかわからないので。
＞実力あってちゃんとコンスタントに作品制作して角立つようなことしていなければ無理に交流しなくても評価されるのでは…？と思ってしまいます。 自分はこれできてるんで！って言いたいだけのトピ
>>15
わかりやすく伝えるために書きました。 実力ある新規が埋もれて界隈を去ってしまうか鍵かけか個人サイトに籠るかになって互助ばかりが数字をとるというトピを見て不思議に思ってのトピ立てです。 ちゃんと数字がついて反応があるという事実を他にどう表現すればいいのかわかりませんでした。
トピ主はもう一度 うまく溶け込めない人ってなんかどっか浮くような存在だったり変わり者っぽかったり性格にかなり難ありそうだったりするのかな〜と思いました。 実力あってちゃんとコンスタントに作品制作して角立つようなことしていなければ無理に交流しなくても評価されるのでは…？ この部分自分でよく見返してみな？ この物の言い方で角が立たないって本気で思ってる人間がうまくやれるとは到底思えない
>>17
これな。 トピ主は自分が実力者だと言ってほしいみたいだけど周りが優しいんだと思う 古参がちゃんと「ジャンル」や「界隈」を盛り上げようと広い視野で見てくれてるんだと思うわ
>>17
実力がないといくらrtしてもらっても数字はつかないと思います。 問題行動起こす、攻撃的、絡みづらい、距離置きたくなる新規もいるとききます。 界隈が互助ひどくて総スルーか、界隈は歓迎モードで新規は絵馬字馬だけどちょっと問題あるか どっちかだと思いました。 たしかに自分の経験だけで語るのは良くないですが他を知らないです。互助ひどい界隈ってそんなにたくさんあるのか？と思います。
性格悪いトピに同じ内容書いたの自分だわw同じこと考えてる人いるんだな〜 ちな自分は字書きで斜陽だけどまだ原作続いてるジャンル もちろん全く絡みない描き手もいるけど、創作者全員から無視ってことでもないしROMにはちゃんと評価してもらえるから数字はちゃんとつく 斜陽でも無理に交流しなくても数字ちゃんとつくよね！？ まあロムがいなくて、書き手＝読み手になってるような限界集落だとそりゃ多少我慢しないと厳しいだろうなとは思う でも逆にいうと限界集落じゃなければある程度筆力あればロムも創作者もついてくるし、割と楽しく創作できるよなって思う
ちょっと色々極端な気がするけど、トピ主が聞きたいことはわかるよ。 ただ本当に界隈におかしな人や陰湿な人がいてその人に目を付けられたりしたら 馬で本人に問題がなくてもも伸びなかったりするよ。そういうの想像つかない？ 嫉妬の標的にされると本当厄介だもん。 界隈よく見てみたらどう？ あなたに見えてない関係きっと沢山あるよ。 あなたの人柄や立ち振る舞いもよかったのかもしれないけど、 たまたま誰の嫉妬も買ってなくてうまくなじめただけかもしれないよ。 独自の路線だった可能性もあるし嫉妬を買えるほどでもなかった可能性もあるし。
貧乏なのは努力が足りないっていうのと同じ話だよね 自分が上手くいっているから他人がそう出来ないのはその人に問題があるからだっていうのは乱暴な発想だと思うよ みんな生まれ持った資質も今過ごしている環境も違うわけだしさ
>>21
すみません、想像つかないです。 誰に嫉妬されようとも他の誰かがrtしてくれたりフォロバしてくれたりしませんか？それで作品がちゃんとしてればちょっとずつROMの目にとまって評価されます。 たかが１人か数人いるかいないかの陰湿な人の嫉妬でなにが変わるというのかと思ってしまいました。 独自の路線というのは絵柄や作風被りがないということでしょうか？ 嫉妬を買えるほどでもなかったってのもわからないです。誰かに強烈に嫉妬されるほど何かに優れているなら良質な作品を投稿し続ければrtがいかに少なかろうと伸びると思います。
>>21
確かにそうなんだけど、陰湿な創作者に目を付けられて、その人が界隈で創作者囲いむタイプだと やんわり周りに「あの人ちょっと苦手で～」とか言い出すんだよね。 で、周りの創作者は忖度してその人にあまり構わなくなる。創作者からのrtが少ない人っているよ。 その人自身に問題がある場合もあるし、上みたいなパターンのこともある。 あと嘘をまじえて人を孤立させようとする人もいる。 もちろん実力があればromには見てもらえるけど、中々界隈に馴染めない馬っていうのもこうして発生するよ。 これはあくまで一例、そしてトピ主さんの「楽しく交流できてる」のも一例。色んな形がありますよ。
トピ主、想像できないから教えてほしいという割にはそういう界隈やジャンルもあるよ、て言葉には頑なに分からないですぅ〜してて呆れる どんだけ実力者だと認められいのよ…
完全に互助会による囲い込み
創作者から見向きもされなくなるとロムもふんわりと避けだすんだよね。 そしてロムアカウントにRTされてもそこから爆伸びするということもなく、ロム専の人はジャンルから離れやすいという…。 人の多い所なら偶然見つけたどこかの創作者がって可能性はあるけど限界集落だとそもそも見つけられる運があるかどうかみたいなとこになってくる。
>>17
村トピ探してみればクソ界隈の情報なんていくらでもわかるのになんで調べないの？ →界隈が互助ひどくて総スルーか、界隈は歓迎モードで新規は絵馬字馬だけどちょっと問題あるか どっちかだと思いました。 だからトピ主なんで自然に他人には問題がある、 自分は実力がある何の問題もないって思ってんの？ 全く触れてこないけど 自分のトピ文読んでも問題ないって思ってるならドン引きだよ 好きなものハマったものを出力したいと思った時に環境に苦しめられる経験がないのは幸せだね でも今苦しんでる人本人に全部の責任があるみたいに主が攻撃していい理由にはならないんだよ 経験が無いからを免罪符にできるとでも？ もうめんどくさいもん 匿名掲示板のやり取りですら 赤の他人をドン引きさせる交流力と実力(笑)の持ち主でよく他人をジャッジできるな これトピ主歓迎されてるんじゃなくて関わらんとこって思われてるだけだよ...
>>25
自分がここで実力者だと認められるかどうかはどうでもいいです。実際の数字と界隈の規模によって実力の有無は変わると思います。ここでそれをジャッジしてもらおうなんて思っていません。 モヤモヤさせてしまうような表現をしているだろうことはわかります。すみません。 実力があるなしの話をしたのはわかりやすくするためだけです。
>>21
それをされたら確かに…伸びにくくなりそうですね。創作者全員からその形で総スルーされているとしたら後から入った新規もその人のこと怪しんで近付かなそうです。 そのパターンだと本人に問題なくても、界隈に馴染めない馬が誕生しますね。 嘘を交えて人を孤立させるったのもなかなか… 教えたくださってありがとうございます。
>>22
それはそうですよね。 自分の置かれた環境と相手の置かれた環境は違います。なので知りたくてトピ立てました。
>>27
そういうものですか。 ロムからも避けられたらきついです。 その状況だったら自分も心折れてます。
>>25
わかる。 見てて自分の意見に賛同してる人の話しかまともに聞く気ないなって思った。 教えてほしいだけですっていうわりには答えてくれる人に私はそんなことはないと思うんです〜ばっかりだよね。 本気で聞く気あるならいちいちわからないです〜って言わずにそういう界隈もあるんですね！って受け止めると思うわ。
20年も経ったジャンルって皆数字とかオフ本の数とか気にしてる？ もう長くまったり旬とは違う穏やかな空気の中だから上手くいくんだと思うよ。 原作終了10年の自ジャンルもまったりみんな仲良いし、程よく他ジャンルも齧ったり穏やか。 斜陽真っ只中とは全然違うと思う。 あと界隈によって雰囲気違うは凄くあるよ。 同ジャンル他カプは村だけどみんなすごく楽しんで仲良し村♨️ そこに比べるとうちはドライな都市だなと思う。
>>17
自分の話としてするより他人の話としてトピ立てした方がスムーズに進んだと思いました。 自分の実力を持ち出すから、真っ当だけど自分の求めている議論や回答とは外れた反論・指摘をする人が出てくるのだと思いました。 実力のある他人の話をすればよかったです。
>>21
参考になったならよかった。まぁ実際陰湿な人多いからね。 ちなみに２７コメさんの、創作者があまりRTしないとロムにも見てもらえなくなるってのが最終形です。 色々厳しい意見もあるけど、私は別にそんな不快に思うことなかったからあまり気にしないでいいと思う。
村トピ探せば参考例があるよって話すらお望み通りではないって？
>>17
35は自分の実力を見せびらかしたいだけというような指摘についてのみ書いています。 過去トピこれからたくさん探してきます。ご指摘ありがとうございます。
トピ主の環境が分からないから何とも言えない…過疎だけど数字４桁５桁取れるよ〜なのか２桁だけどそこでは天井なのかとか、マイナータイトルに創作者5人以下くらいでROMも100人くらいしかいないのかそれとも過去に超巨大だったジャンルで今でも50人くらいは創作者が居て今でもリメイクされてるようなタイトルで時折思い出した様にその界隈を見る人まで含めたら潜在的なROMが万人レベルでいるジャンルなのかとか……前提によって全然違うからなぁ 本気で知りたいなら自分のいる界隈バラしする位でないと愚痴トピに書き捨てるのと大差ないと思うよ…勿論バラさなくていいけど、危険だし
界隈→界隈者 こういう奴は無論私ね 自分が意図してない解釈を散々当て擦られて ああだこうだ言われることに実力とかコンスタントな作品発表とかなんも関係ないのよ
トピ主みたいな考えの人は歓迎されて、トピ主に反対のコメしてるような人が歓迎されないタイプです 普通にしてたら普通に溶け込めることの方が多い（もちろん例外もあるけど） コンプレックス抱えまくって「実力がある」というただの事実にもつっかかったり 全ての物事をひねくれて受け止めて、よく毒を溜め込むような人間なんて、誰だって嫌に決まってる
>>42
「歓迎される」っていうところがすでに村化互助会化の証拠だと思う 村に歓迎されるか、村から嫌われるか、どっちにしろ村ありきだよね
互助会っぽいとか村っぽいとか過剰反応したりね
みなさんご回答ありがとうございました。 自分のトピ文に人を不快にさせる文が含まれていたと思います。 実力の有無関係なく、タイミングや運、その界隈の空気やそこにいる人などいろんな要因によって本人になんの落ち度がなくともうまくいかないこともあるのだと思います。無知とはいえ、うまく馴染めていないのが本人に問題あるせいだといった主張をするようなトピ文となっていたことには申し訳ないと思っています。すみませんでした。 界隈バレは遠慮したいのでこの辺でやめておきます。
>>42
トピ主に反対してるコメが全員毒溜めてるように見えんの...？大丈夫？ なんで主観性しかない「普通」「実力」を持ち出すタイプって賛同者以外敵にしたいのかな 世の中二元論じゃないんですよ
そもそも今更だけど二次創作での実力ってなんだろうね 二次創作って界隈の雰囲気とか参入するタイミングとか「運」な気がするわ
すみません、締めた後ですがお気遣いまでどうもありがとうございました。
>>22
トピ主自分が何言ってるか分かってる？ 自分が上手く行ってると認識してるうえでそうではない人にどうして？あなたの原因は？って聞くの？ その行動は周りの人を傷つけ兼ねないからリアルで絶対やったらダメだよ……
創作人口・ROM人口がそれなりにいて穏やかな人が多い終了後20年以上の自ジャンル htrでも馬でも若かったら多少のやらかしは大目に見てもらえるし、壁打ち馬は壁打ちだからこそ気兼ねなくいいねRTされてるよ でも若さでカバーしきれないほど言動がヤバかったり、優しく諭されても 私なにも悪くないのに！いじめられた！ って騒いだりする人はさすがに避けられてた 逆に言えばそれくらいじゃないと総スルーはされない
そういう良い長期ジャンルここからできることあんのかな 鬼とかならなそう
>>22
そうですね、すみません。 さすがに面と向かってうまく行っていない人相手に訊くきにはなれないです。ここでならと思いましたが、ここは不特定多数の人がみる場所なので今は面と向かって言ってるのと同じだなと思っています。対面してないので自分に気まずさやダメージが少ないだけです。 トピ文もちょっと挑発的で、ごめんなさい。