倫理感って凄く言う人自ジャンルにいるけど、個人的には現実と創作は全く別物の違う世界だから、過剰にそういうの言う人いると現実と混同しすぎてて怖く見える。
>>614
なるほど～受け違いの対抗ってやつだったか 自分の読解力がなかったな でも公式が解釈違い（）になったのなら離れるしかないんじゃないかな～
>>637
創作は現実を反映してるし、現実は創作から影響を受けることもある 同じではないがまったく別物でもない
>>637
犯罪をするのはアニメ見たりゲームやってたせいみたいな話だね 実際にどんどん規制されていってるけど
え〜キモいもんはキモい 現実とごっちゃとかじゃなくてキャラの設定上でもキモい どうなるのかなーと思ってた金塊漫画のラストはその辺の配慮もちゃんとしてて良かった
自分の性癖は棚上げなんだね、偉い偉い
創作関係ないトピが最近多いから、創作トピでも…… と思うけど、コメがつかなかったら心折れてしまう
>>587
621 オンやってたけどオフが楽しそうだから〜なんて思えるのレアポケモンでしょ オンやってる人ってオフ本嫌いだしweb公開されたらなんだかんだ文句言いながら読んでる、そんな人ばかりだよ
30歳攻め×未成年（10代前半）カプが無理トピ読んでて、受けが未成年だからダメなんだろうとは思うけど、たぶん受けが20歳でも自分のカプ以外で公式でくっついたら無理ってなるんだろうな、と思いながら読んでた。 自分も推してるカプ以外と公式でくっついたら泣いてしまう。 それはさておき、年齢差カップルもの結構好きなんだけど（無理やりは無理だが、両想いならとても好き）、これ40歳と20歳とかなら気にならない人多そう。 未成年ってところがやっぱり嫌悪感あるんかなぁ。 未成年相手でも、成人するまで手を出さない攻めとか凄い好きなんだけど、それでもダメなんだろうか。 好きだからこそ手を出すパターンと好きだからこそ手を出さないパターン、どっちも好きなんだがなぁ。
>>591
つい数日前に 「倫理観がおかしいキャラが出てきた時に、作中でおかしいと示唆するような描写がなく、作者がそのキャラをおかしいと思ってないのでは？と読者が解釈してしまうと一気に不快になる。そのおかしさが作中で「善いもの」として扱われていたら物凄い反発が起きる事も。」 って感じのツイがバズってたよ。「倫理観、キャラ」で検索したらトップツイートに出てくる筈。 自分もこのタイプだし、そういう考えの人は多いと思う。
>>594
確かにハチクロは、くっついてもいいから最後まで保護者ポジションで見てて欲しかったな。 でもそこまでの物語が好きだったから、今でも全巻とってあるしたまに読み返す。 心模様がとても印象深い作品なので。
温泉トピで不特定多数に公開してる温泉に愛あるの？みたいなコメあったけど、ブラウザ検索で引っかかるのって支部や鳥もあるけど虎も多いんだよね。ジャンル名もキャラ名も伏せられてない虎に委託してるのはいいのか？って思った。 儲けとか評価目的ならともかく、原作が好きで二次やってる人がほとんどだし本かwebかの違いでしかないのにどっちに愛があるか、とか不毛だよね
>>637
例えばバトル漫画で人を56してしまう描写があったとして、それを見てそういう物だと受け止めて何ならそのキャラが好きな人だっているでしょう。 現実であったら普通に怖いし近寄りたくはないけど、創作の世界ではあり得る事だから見ている訳で。 この世界ではそうなんだなって、それだけかな。 ちなみにこんな設定現実であったらどうかって聞かれたら最悪だわって言う感覚はある。
最近子持ちで同人してる人も増えたし、価値観のアップデート？とやらで大人❌子供のカプ無理って声が増えた気がする それにもかかわらず、ここ最近の覇権カプは鬼も呪も大人❌子供だよね（バスケや青はたまたま大人子供いないから違うけど） 結局好きな人もめちゃくちゃ多いってことでいいのかな、大人子供が無理な人が増えた分好きな人が減ったって感じは全くしない 声が見えなかっただけで昔から大人子供が無理な人は結構いたのかな
>>581
612 実際の住民は意外と真面目だね だから匿名掲示板に集まってノウハウの共有したりするんだよ 本物の175は常にキョロキョロして流行のアンテナ張ってる
よく考えてみたんだけど、他の二次と同じように隠れてやってる人なら、理解はできないけど別に気にならない こういうのも受け入れられて然るべきと思っていたり、こういうのが好きな私♡みたいなのが滲み出てると嫌 だから創作者のスタンスによるな
>>648
ほんこれー 愛なんて比べるものでも何でもないから、楽しく二次創作するのが一番だと思う 儲けと評価目的なんてごく一部なんだから、そんな変な意見に惑わされないで欲しい オフもオンでもどっちでも好きなようにやるのがいいし、自分と違う考えの人にケチつけるの不毛過ぎる
635の返信が文脈無視で浮いててかわいそう
>>637
640 プラスの影響もあるよ アニメやゲームに感動して現実で生きる力をもらったり、将来こういう仕事につきたいって夢ができたりもするじゃん 649 よく言われるのは ・人を56すとかは現実でもよくないことという共通認識が皆にあるから創作物で肯定的に描かれても影響が少ないし、現実とかけ離れてるからそういう設定だよねと割り切れる ・傘の借りパクを肯定的に描くとかは、現実でもありうるシチュエーションだから、この世界では借りパクは悪くない設定なんだ！と割り切りにくい って感じ
>>650
呪の先生生徒カプはそういう事は卒業してからねっていう作品多いから最近の作品だなと思うよ 先生が生徒に手を出すのが時代に合わない感じ 鬼は子供でも戦うし、そもそも14歳で嫁入りとかある時代だからそこまで気にならない
成年未成年、その年齢差だと公式でカップルになったってのが想像しづらいんだけど…いや無いだろ！って意味じゃなくてなんか誇張表現になってないか？って邪推してしまう。匂わせ程度だったり将来的な約束だったりしない？10代前半の未成年に興奮することが示唆されるような描写って具体的になんだ…？って不思議に思ってる
「無理」というか、非公式BLと同じように、本来隠れてやるものが、ネットで可視化されるようになったから、意見表明する人も増えたんじゃないかなぁ。固定云々も、一昔前までこんなに表面化してなかったよ。
>>594
あー分かる。 くっつくの男子二人どっちかと思ってたらそっちかい！だったよね。 自分はうさぎドロップがダメだった。 ほのぼの疑似親子モノだと思ってたらえっ…て感じで。それありきで進んでたならともかく、いきなり過ぎて読めなくなった。
>>637
656 結局は個人の感情の問題じゃんあほくさ
自分達が相手に性があることを無視してるだけなのに勝手に嫌悪感抱くの都合が良すぎて草
>>559
655 上に立つものが上に立たない世の中の方が狂ってるよ
創作だからなにしてもいいっていうことはないはずなんだけどね。 未成年が相手だったり恋の相手が親族になるネタに忌避感を持つのはそれは一般的な感性ではあるだろうよ。 それを排除しようとするのは良くないけど、忌避感を持つ人に対して「創作なんだから受け入れろ」は違うでしょう。 世になんらかの形で作品を出すときは「これを読んで不快に思う人がいたら」とか「この本の真似をして犯罪を起こされたらどうしよう」っていう気持ちを胸に抱えておかなきゃならない。抱えたうえで作品を世に放て。抱えてない奴はただの論理感ゼロの救いようがない奴だ。
>>650
657 え、そうなの！？呪の先生生徒R-18本結構あるけど、年齢操作には見えなかった そういう作品もあると思うけど結構普通にそのままの年齢でR-18に至ってる作品多いと思ってたし、自分はあんまり気にならない… 卒業してからね、っていうのはシチュの一つとしてはいいと思うけど、大人子供にそもそも倫理的に抵抗あるなら最初からそのカプ行かないと思うな 鬼はなるほど、作中の世界観で大人子供が許容されてたらセーフな人は多いってことか 659 確かに昔はクレムみたいなサイトを自分が知らなかっただけかもしれないと思う でも昔から大人子供のカプって定期的に人気になるなって思うから人気はあるし嫌いな人もいるんだろうね
>>637
同人なら考えなくてもいいだろうけど、商業作品は多くの人に受け入れて欲しいんだからある程度は受け手の感情を考えると思う
>>664
創作だから何してもいいんだよ、それが創作ってものだから 「全てを受け入れろ」とは言わない 受け入れたい人だけ受け入れて、受け入れられない人は受け入れない それだけの話なのにレッテルを貼ってやれ倫理観だのコンプラだの広げて「あの人は倫理観のない作品を作っている」と指差して異常者扱いはおかしい
他人の性癖に口出ししてる人は正常な性衝動を持って正常な性行為を嗜んでる作品を作ってるってことでいいの？
年収トピって結果をアフィブログにでも使うのかな こんなに稼げる！同人しましょう！！or同人は儲からない！やってるやつはバカ！の2択しか思いつかないけど
>>559
663 何言ってんだオメーという感想しかない 人の努力や労力を掠め取るなって話してるだけなんだが？盗人猛々しいわ たかが一介の倫欠同人女のくせにモーツァルトのような世界に認められた大天才を比較対象に持ってくるの驕りすぎて草生える わざわざアマデウスって言ってるからには映画の方か？あれはあくまで創作物なんだから免罪符にはならないんだよ いつか報いを受けてね
>>650
ごめん ＞自分はあんまり気にならない… この文章意味不明だし抜いてください
>>664
667 いや倫理感は必要でしょ… 企業だって成人向けコンテンツに興味持って近付くユーザーに、都度あなたは成人ですか？の年確してんじゃん……自由と無法を履き違えてないか
どの性癖だろうと作者が倫理観と危機感持ってないパターンが一番嫌い。極端な話だけど現実の未成年淫行事件をきっと愛だからセーフとか言ってたら引く。
オフやってる人は金出してもらうためにオフに力入れるし、差をつけるためにオンの作品は手抜くよね。だからオンはロクなのないって話になる。 オン専人口よりオフやってる層の方が声でかい（活動に融通が効くしイベで会う分仲間が多い）から、オンは総じて見下されるって話になってるんだと思う
>>673
現実の淫行犯罪に萌えてる腐女子結構多い
男性向けエロで断面図が流行り始めたときに、ニュースで流れた子宮のレントゲン写真とその女性患者をスクショして「抜ける」とか呟いた奴がいた。確かにフィクションはフィクションなんだけど、注意し過ぎるくらいでちょうどいいのかなとも思う。
>>552
これ自分も気になってた 今アニメ三期放送してるジャンルってどれだ…二期ばかりで分からん
>>664
672 同人とかの創作って企業と一緒なの？
642は641の何を知ってんだw
>>676
あ～「洗濯物の靴下で興奮する奴がいるから洗濯物は室内に干しましょう」ってのと一緒だね
>>676
「男はJKの白い靴下に興奮するから黒い靴下を穿け」って校則思い出したわ
そもそも先生×生徒ものが流行ったきっかけや時期っていつ頃なんだろう？９０年代のドラマの高〇教師？もっと前に出てきてた小説？ 元々そういう発想や関係は現実世界でもあったけど、禁断の恋で萌える…でも倫理観的に…って共通認識を生んだきっかけが何なのか気になってきた。 大人×未成年は時代によって認識が違うからなんとも言えないんだけども
>>673
675の周囲だけでしょ
オフって大変だろうな〜と思う。 オフやってみたかった温泉だけど、稼ぐとか儲かる以前にミスをこそっと修正できないからやめた。普段の仕事でもミスとかすると胃が痛くなるタイプだから、チェックを厳重にしたり紙にしようと思ったことがすごいと思うよ。
>>664
同人だろうと企業だろうと作ったモノを世に出すのには変わりはない。なにかあったら出した元がすべてを被るのも変わらない。ただ、図体のデカさと社会的責任の大きさが違うだけ。 もしも世間一般的な論理感とは合わない作品を出したのなら、それを見た人になにか言われても甘んじて受け入れなければならないよ。そこで「私の作った意図とは違う」とは言ってはならない。なぜならば、受け手がどう思うかは受け手の自由だから。 創作の自由があれば、感想の自由もある。創作が自由だけど気に食わない感想は許さないってのはあり得ない。感想もまた、表現の自由のひとつだから。
>>674
オンに出すのは撒き餌って言ったりするよね 無料で見せるものだから大して力入れて描(書)かないとか それは本人の勝手だが、他のオン専でやってる人の見下しに繋がるのはほんとわからん cremuでもわざわざオンの作品は集中して読めない記憶に残らないとか、どれだけ丁寧に描き込まれてようがそんな所まで見ない本になってたら見る、なんてコメント残してるのを見かけたことあって不快だなあと思ってた
>>674
web再録前提で描くから全力で描くよ 10ページくらいで読める話をいくつか描いて再録してる オンはロクなのがないのは探し方が悪いだけだよ