2023/07/02
公式で成立しているカプの片方と別のキャラをカップリングにするのと、公式で特に相手がいる描写の無いキャ…
公式で成立しているカプの片方と別のキャラをカップリングにするのと、公式で特に相手がいる描写の無いキャラ同士をカップリングにするのって、客観的に見て印象が変わってきますか？
個人的には二次創作は所詮全部妄想だと思うんですが、前者はよく叩かれているのを見るので。
42 コメント
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創作なんてご大層な名前ついてるけど、実態はどっちも同じただの妄想落書き 目くそ鼻くそだからどっちが印象いいとかない
創作者は二次創作は全部妄想って割り切れるけど、創作しない一般ROMからしたら何で？そこもうくっついてるじゃん公式改変したオリジナルじゃんとはなると思うよ
公式カプ相手がいると別の相手だと浮気に見えるしなー二次創作で公式相手さつがいしたりヘイト行動させるし…極端な例だけど でも叩かれるのはキャラ叩きとかこっちのカプが公式とか公式カプよりお似合い！みたいな発言多いところじゃない？ 叩き合いみたいになってるところ多いし… BLカプも嫁サゲすること多いもんな
基本的には２さんの言う通りなんだけど、自分は基本的に原作重視なので前者やられると「お前は原作読んだ？そのキャラのなにをどう理解してそうなった？」と言いたくなる。好きだ推してると言いながらなんでキャラの心情無視できるのか全く分からん……と思うが、キャラの気持ちを大事にするかは好みの問題。自分の好みの物語を醸成するのは皆同じだと思うのでNot for meでそっ閉じしてFO。
全然違うでしょ 妄想なのはその通りだけど印象は違う 例えば誰かと結婚してるなり恋愛関係にあって盤石の絆が築かれてるキャラのお相手を変えてラブラブにさせてる作品があった場合、作品の良し悪しがどうとかより描き手の倫理観を非難したくなる ああ、この人は浮気をよしとするんだなーふーんって
二次創作は公式への愛あってこそ！みたいな意識がある中で公式の伴侶と違う相手を宛てがうって、原作ヘイトだと思われかねんからなー
前者でやってる人らは客観視してたら描きづらくなるんじゃないかな〜と思う。 狂っていられなくなりそう。実際はどうなのかわからないけど。 良い印象も悪い印象も無いです。 私は後者でやってるけど、前者もなかなかの人気がある巨大カプらしくて、良い作品がたくさんあるから読むよ。でも自分では書けない。想像もできないんだよなー。どうしても伴侶の存在を消せない。
公式で相手がいるのに別人と関係を持たせるのって、少なくともカプの片方の「公式の相手が好き」って気持ちと公式の相手を選んだ行動を完全に否定してる訳だから、純粋にどうして？？の気持ちになる そのキャラが好きならそのキャラを否定するような創作って普通しないんじゃないかなと思うので…
ジャンルによるんじゃない？ 例えばマク○スFの主人公は最終的にシェ○ルとくっついたけど、ラ○カとのカプもそんなに迫害されてるように見えないし
男女かBLかでも変わると思う BLは捏造でしかないからお好きなのね、その関係性で済むけど 同性だと原作の2人を無視して感情を改変してしまってる気がする まぁBLで公式はないからかもしれないけど ただ自分と違うカプだからと言って凸する気は全くないし、公式だと言っても自分のは捏造が過ぎると思っているので 何がそうダメかと言われると好きにすればいいじゃんとしか思わないけど
まあ二次だし無視して創作する人もいるよねとは理解してるけど「同レベルの妄想捏造じゃん！」って主張にはええー…ってなる 空白を妄想するのと既に埋まっているものを無視して自分に都合のいい妄想を押し付けるのは流石に差があると感じる
明確に描かれてあるものを否定するのと、確定していない範囲を勝手に妄想するのとは全然違うと思う
公式で成就したカプAB（ノマ）がいるジャンルでAC（腐）をやってるけど公式は公式、二次は二次だからなあ 成就する前からそのカプが好きだったっていうのもあるし、たぶん駄目な人は離れたと思うんだけどそのまま描いてる人もそれなりにいる ジャンル最多はA受けだし、普通に公式カプAB好きも兼ねてる人も大半だからとくにいざこざになったこともないと思う ただ非公式は非公式でもノマの方が公式が受け入れられず大暴れしているので、そっちは目立つし叩かれがち
公式カプsageしてたたら印象悪いけどただ相手違いが好きってだけなら別の世界線を見てる人なんだなと思う ルート分岐するゲームみたいな
どっちも等しく二次創作、というのを公式カプ好きが言うならまだ分かるけど非公式カプ者が言うと厚かましすぎるだろと思う 確実に同じ土俵ではない
そう見えるとしたらテレビ版から荒れまくってたのと時間が経ったからでは
「公式カプ」というのが本当に公式なのか？というところがまず気になりました 明確に将来を誓い合ってる描写があるとか、告白したシーンがあるならいいんですけど、よくコンビを組まされるイコール公式カプ、みたいな認識になってる界隈も見るので…
>>18
トピ文に「成立」ってあるから「正真正銘の公式カプ」前提で話してるのがコメからも伝わるよ そこつつき始めたらなんにもならないし気にしなくていい杞憂だと思う
自分は公式で相手がいて関係性が成立してたら、一切妄想出来なくなる 浮気だし不倫じゃんってなる 浮気・不倫するキャラを推しにした覚えないし 「その相手が好き」っていうのもキャラの大事な要素だから、公式で結ばれた相手無視してんのはガワ被った別人としか思えない 相手いるキャラの感情をねじ曲げてまで、別のキャラとくっ付かせるの、「描いてる作者の顔」がより浮かびやすいから苦手なんだと思う 「そのキャラ」というより中身お前じゃん、みたいな
人の自由だとは思うけど、私自身は公式で恋人や伴侶になった相手がいるキャラと他のキャラとのCPは妄想できないな 所詮妄想なのはそのとおりだけど…… ただ、ダブルヒロインものでラストは片方とくっついたけどもう片方とのカプが好き、みたいなのは分かる 連載中あるCPに萌えてて終盤に突然別の新キャラが相手になったパターンで、中盤までの内容で二次を続けるっていうのも自分はしないけど気持ちは分かる あと、女好きで女キャラをギャグっぽく口説いてたりするキャラの、それは挨拶みたいなもので本気ではないって解釈をして男キャラとのCPを考えるみたいのも分かる そういう匙加減とか、人それぞれだよね
14コメの方と同じ意見 成就前やフラグまったくない頃に非公式カプハマってしまうことがしばしばなので、自分も二次は二次として気にせずに描き続けてしまう もちろん公式を叩いたりもしないし、公式カプ成就で離れる人がいるのは仕方ないなとも思う 正直公式カプ好きの人にとってはキモい存在と思われるのは、まぁ仕方ないかな？とも思うし、創作あげるときは必ずカプタグだけにして、キャラタグとか作品名タグは使わないでそのキャラが好きなだけの人の目に触れないよう気をつけてる ツイでも必ずキャラ名じゃないように呟くなど、苦手な人の目に触れないよう気をつけてる これが公式カプになるなんて展開読めないこともあるし、推しカプなんて正直ハマりたくてハマるんじゃなくて事故みたいなものだからどうしようも出来ない…… 永遠に幻想見て生きるしか出来ん
BLだとよくあることなので特に気にしない 主人公受け人気だけどだいたい公式で相手ヒロインいるよね？
対抗カプ叩きはどんなカプにでもあると思うけど 対抗カプが公式カプだとカプ叩き=公式叩きになるからカプ外の人にも反感持たれやすいって構造はあるよね
公式上の相手の性別と同じ別のキャラ（公式で男女カプで女側が別キャラになるカプ等）とくっついたら気になるし見れない そうじゃない（例の場合なら男男カプ）なら別時空であるのが確定するので気にならなくなる
自分は男男カプを二次創作する場合、 公式で「デキてる」という描写が無くても「デキてない」という明記もないので二人がデキてるという想定で公式では書かれてない部分を妄想で埋めるという考えなので二次BLでも公式で書かれてる部分は守りたいと思ってる よくある主人公が途中でヒロインとくっつく場合は時間軸はそれより前にすればOK 登場時から彼女がいる設定の男を二次で男男カプにしたりする人は自分的には受け入れられないのでサヨナラします
>>25
ID変わってるけど25です。 私が通ったジャンルだとそういうやつは見かけたことがなかったから想定してなかったわ…なるほどね。 ちなみにその不倫やカモフラパターンだったら見ないし気にしちゃうと思う。そもそも不倫やカモフラ自体が避けてるシチュなのもあるので。 そういう描写がない、明言していないなら原作軸でも別時空認定してる。
公式で受けが妻子持ちだったCPで描いてたことあったけど妻子がいるという設定が存在するだけ(名前がわからないレベル)で妻子は本編にほとんど出てこなかったから好きにやってた。ガッツリ描写があれば違ったのかもしれないけどそういうパターンもある……。
>>25
公式で男女カプで女側が別キャラになるカプも、不倫やカモフラの描写なかったら別時空なのが普通だと思うな…
こういう時って公式カプ好きな人たちの方が激しく相手を叩くと思う 相手いるキャラで他カプ書いてる人がひっそりやってても、こっちが公式！なんて主張してなくてもぶっ叩くし、公式カプを叩き棒にして何言ってもいいと思ってるのかな？って引く この先自分がそういうカプにうっかりハマったらどうするんだろ 自ジャンルは公式BLカプあるけど相手違いのカプも複数あって普通に人気ある。一部の公式カプ勢が他カプぶっ叩いてるのも日常茶飯事で害悪だなって思ってます 公式しか許せないなら🕑見なきゃいいのにな
変わらない。等しく二次創作の妄想だと思う。 公式のカプ成立が『両想い』『結婚』の描写だけだったら、別れたり離婚したら、キャラは独身自由恋愛の立場になるから他キャラとカプになるのも二次創作の妄想の1つだと思う。もちろん浮気も不倫もありだと思う。 付き合ってないと言われてないカプを付き合ってると妄想するのも、別れてないと言われてないカプを別れさせて、そのあと他の人と付き合った妄想するのも等しく同じ妄想だから。可能性が0じゃない妄想でそこに差はない。 ただ公式で成立してるカプが『最後までお互いだけを想い添い遂げた』描写があったら前者のカプには違和感があるし軽蔑する。公式を無視してると思う。 公式の『揺るがない事実』と『変化するかもしれない事象』をどう受けとって、二次創作で表現されているかによって『差がない妄想』か『軽蔑する描写』かは変わる。
公式で揺るぎなくはっきりと死んだキャラの生存ifとかも軽蔑するってこと？
>>31
そういうのもあるんだ…自ジャンルは公式カプへの当てつけする非公式カプ者が多くて見てて可哀想になる時もあるよ あまりにも酷い言われようした時に公式カプ好きが少しでも反論すると途端に「二次くらい好きに妄想させろ」「公式カプなんだから余裕もって許してやればいいのに心狭いね」「公式カプ過激派こわ〜い」の嵐で気の毒だった
くっつく過程もあるんじゃないかな。 まったく予兆なしの最終回発情期ならまぁ他の推しカプがあるのもわかる。 けど作品通して丁寧に恋人になる過程が描かれてるなら、他カプなんか考えられないのもわかる。 個人的には少年漫画の主人公のBLは妙に可哀想な気持ちになる。 大抵好きな女の子がいて、その子が行動原理になってたり絶対揺るぎない好意だといい表現があるのに無視されがちだよねー…
>>32
EIh7vkeCさん» 公式で『死んで二度と会えなかった』の描写があれば軽蔑する。 そうじゃないなら今の化学では無理だけど、生き返ることもあるかもしれない事を妄想したのかなと思うから軽蔑しない。 ただ公式が死んだ事をはっきり描写してるのに、それを最初からなかった事にしたら公式を無視してるって思う。
二次創作の時点でどっちも等しくクソ だから、公式カプだからって、いわゆる不倫カプを叩いてる二次創作者はゴミだなって思ってる ここにそういうコメントしてるゴミも含めて
>>35
すごく分かります 行動原理になってたり、目的になってたり、それがないと彼彼女らしくないという 好みとか趣向とかも大切で重要なキャラクター性であると感じます なので、公式でそれが描写されているのに…と感じてしまいますね
古いトピにいきなりすまない 自分は不倫も浮気も全て大丈夫だし、非公式カプが男女でも男男でも等しく思うし、印象は全く変わらない 公式カプだとしても、本編に書かれてない部分は全部妄想でしかないことを忘れて「ここまではオーケー」ってチキンレースみたいな言い訳する公式カプ好き多すぎだよね ここにもちらほらいるけど 公式カプ民が注意書きなしで他カプの同人誌に登場させたりする傲慢さも苦手 自分は味噌ラーメンを食べに来ているのであって、そこにいきなり豚骨ラーメン用の高菜漬けを混入しろとは頼んでない 公式カプを錦の御旗にする民って非公式カプ好きを全員異常な特殊性癖かキャラヘイトのように言うので、公式を隠れ蓑に偉そうな奴ばっかって印象 偽明日も具も金岡も、ノマ公式カプ好きが発狂して非公式カプ作品に凸してたの忘れてないからね
>>20
言いたい事全部言ってくれて感謝 頷きすぎて首が痛い
案の定非公式カプ者が発狂してて草
自ジャンルも公式BLカプあって受け攻め違いカプある！ 公式カプ界隈がバカカプだー顔カプだーって名指しdisしょっちゅうやってるけど私はどっちも好き。 公式カプ好きな人ら別れネタ浮気ネタ大好きなので正直「お前が言うな」と思ってる。相手違いカプ勢もNTR前提で創作する人多い。 だから読む時は「あ～また別れたのねw」「別れて他の人と付き合った世界線かぁ～」と楽しんでますね 二次創作だしみんな好きに創作してほしい
>>39
それを非公式カプ支持者が言ってもな 勝手に悲劇のヒロインぶって多めに見てもらおうとする非公式カプ者の傲慢さもある
私個人の感じ方としては、前者の場合、カプにしてるキャラ同士の関係性による。原作で2人の関係性が掘り下げられてたら二次創作で公式とは違うカップリングが描かれてても違和感無い。所謂顔カプみたいな原作での関係性が薄いキャラ同士だと「公式で相手がいるのにわざわざ何故そこを……？」って感じる。