素朴な疑問です

つまり「男女カプで女子のほうを推してる」ってこと？

いや、ガチの竿です。 顔も名前もないオリジナルのモブ×版権キャラの話をしてたら言われました。 自分はモブ竿×推し（性別なし）に対して上記のように言われましたけど、友人はカプ全般についてそう考えてるようです。

モブに自己投影してるならまあ夢と言っても良さそう あと男性向けのエロってわりと夢の要素がある気がするな。いわゆる抜きエロ的なやつとか読者が自己投影しやすいように男を普通な感じ（イケメンでは無い）にするとか聞いたことある

>>3

なんか日本語おかしくてごめんなさい 私は男女カプの女子を推しているわけではありません 推しを受けにしているのは、攻めに自己投影した夢だと言われました

「そういう考えの人もいる」って感じ。 私は二次BL推してて、A×Bなんだけどオフ会で「Aと付き合いたいんでしょ？」て言われたことある 絶対嫌だが……て思ったしそう伝えたんだけど相手は納得してなかった Bを攻めてるAが見たいのであって……と説明してもあんまりわからないみたい。考え方の違いだよね

あーそれはトピ主の友人がただのバカだから気にしなくてもいいよ ここや5の同人板の見すぎだなそのバカ女 じゃあお前の推しカプも自己投影ですね！って言ってやれ どうせトピ主の友人も腐カプ推してるんだろ？腐女子がそういう自分棚上げのクソダブスタ発言かましたがるから 腐女子ってほんっと、その程度のことにすら気付けないバカだから… 私も腐女子だけど、腐女子ってほんと性格破綻してる精神異常者が多いなぁって、最近特に感じるわ…ほら、固定厨の立てたトピなんか見たら、うわっこいつ頭おかしい…近寄らんとこって思うでしょ？私もああいうトピ見る度に思うもん 同じ腐女子がそう思うから、腐じゃない人達はなおさらそう思ってドン引きしてるだろうなぁ…っていうのが容易に想像がつくよね

夢に正確な定義なんて無いから、作者が夢と言えばそれは夢だし、夢じゃないと言えばそれは夢じゃないんだよ〜

>>4

コメントありがとうございます。 攻めになりたいというよりは、推しが見たいだけなんですけどこれって自己投影なんですかね？ 分からなくなってきました それとは別に男性向けの話は共感しました。となるとやっぱり夢要素があるのか…

>>6

コメントありがとうございます。 やっぱり感覚の違いということなんでしょうね。 色々考えても難しいですし、自分でも攻めに自己投影してるのか分からないので… 参考にさせていただきます。

>>7

コメントありがとうございます。 はじめにお伝えしますが、友人は腐女子ではないです。 また、自己投影と言われるのが嫌なのではなくモブ×推し＝夢と言われたのが疑問だったため質問いたしました。

>>8

コメントありがとうございます。 その考え方が一番気楽な気がします。 夢認定って難しいですね。 自分に従って男性向け描いていきます。

男性向けの、竿が全く見えなくて顔なしだったり、手だけだったりするやつは女性向けの名前入れる無個性主人公に夢小説にメンタル近そうだなぁと思ったりする。 感情移入する側に余計な情報一切なしで、視点のみだったりする感じが近い。夢とは呼ばれてないけど。

夢しか知らない人は夢としか言えないから夢って認識してる感じだと思う 推しが女優役のAVみたいなもんなんだけどな だからって世の中のAVが全部夢かと言われたら違うしな

>>13

コメントありがとうございます。 推しと手だけの絵よく描いてます笑笑 そもそも男性向けが夢と呼ばれてないだけで夢に感覚が近いのかもしれませんね。 夢は推し×自分を指すのだと思っていたので新たな発見でした。

>>14

コメントありがとうございます。 その例えめちゃくちゃしっくりきました。 まさにそんな感じです。主人公は攻められてる推しなんですよ。 モブ×キャラの男性向けは夢っぽい何かだと思うようにします。

AVに例えるなら友人はラブラブデートの疑似体験ものが好きな人でそれしかイメージできないみたいなもんかな？ 実際は竿役メインに映すな的なのが主流だけどね

一般的な男性向けって夢みたいなもんだと思ってるわ　目元が前髪隠れてるエロゲー主人公の系譜　俺がかわいい女キャラとエッ千なことする妄想用みたいな 私もたまに竿モブ×推し男書くけど、半分は推しにエ口いことしたいという夢感情、残りの半分は原作に適役の竿役がいないとか、推しをかわいそうな目に遭わせるシチュ萌えとかかな… 女性向けでも俺×キャラを明言してる人を見かけるよね　腐の中には夢を下に見る人がいるからあまり表立って言わないのかも

屈強な男が滅茶苦茶に責められるのが好きで、リアルでも自分に竿が生えてたらいいのに…と思うので　そういう欲求を満たすためにモブ×推し書いてる人も一定数いると思う

>>17

コメントありがとうございます。 AVの主流はわからないのですが、竿役をメインにしないのは自分の作品に近いなと思います。 攻め用のモブは完全に推しかわいいのための舞台装置なんですよ。

>>18

コメントありがとうございます。 実体験を含めて語ってくださり、非常に分かりやすいです。 私は、自分が推しをどうこうしたいというよりは、やられてる推しが見たいだけなので「夢っぽい何か」としか表現できない気がしてきました。 自分を攻め側の立場に自己投影しているのも夢なのですね。学びがありました。

竿役が原作のネームドキャラでないならたしかに夢と言えると思います。 男性向け界隈だと原作に存在しないキャラ×キャラは主流だしr18はこれが大前提みたいなところありますが、女性向け界隈だとなぜかマイナーで「夢」というジャンル名がわざわざ付けられているのは不思議なところではありますね

モブおじさんになりたいので、自分のことを夢おじさんだと思ってます。 竿役に感情移入するかどうかかな？

推しが可哀そうな目に合うのが好きでよくモブ×推し読みます 自分が酷いことしたい訳じゃないし原作キャラにも酷いことしてほしくないので…

>>22

コメントありがとうございます。 確かに夢という言葉は女性向けではよく聞きますが、男性向けでは聞かないですね。 私も不思議に思います。 描いているのは男性向けなのでわざわざ夢と表現しなくてもいいかなと思いました。

>>23

コメントありがとうございます。 夢おじさん……面白いですね。 感情移入だけで夢になるのならば、私も夢になります。 私は本当にAVの例えのように第三者の立場から攻められる推しを覗き見しているイメージを持ってます。

>>24

コメントありがとうございます。 私は推しを可哀想な目に合わせたいわけではないですが、自分が絡みたいわけではなく別のキャラを用いたいわけでもないという点に共感できます。 モブ×推しも良いですよね。

オリキャラ/モブキャラと原作キャラの組み合わせで恋愛させたりエロいことさせたりするときに、それを夢と呼ぶかどうかは単に文化の違いだと思われ ■男性向け 夢と呼ぶ文化がない メジャーすぎて呼び名を付けて区別する必要すらないのかも ■女性向け 原作キャラが男性、オリキャラ/モブキャラが女性の場合に夢と呼ぶ文化がある 両方男性の場合（特に原作キャラが受けの場合）、夢と呼ぶ人はなぜか少ない

>>28

コメントありがとうございます。 分析してくださり、非常に助かりました。 これを踏まえて考えると、「モブ×推しで夢です！」って言われても女性向けの夢女さんは仲間だとは思ってくれなさそうだと思いました。 今後も私の絵は夢絵ではないことにします。

実際のところ、男性向けのモブ×推しに夢表記あったら夢女子さんはそれを楽しめるんですかね？ 住み分けた方がいい気がしてならないです……

>>30

男性向けで多いのはモブキャラ/オリキャラ（男性）×推し（女性）で、この組み合わせを好む夢女子さんは少ないと思います 女性向けの夢で多いのは推し（男性）×モブキャラ/オリキャラ（女性）型なので… ※もちろんほかの組み合わせもあるが少数派

>>28

もちろんモブ×推しで夢を名乗っている人もいます ただ、推し受けBLカプとのほうが嗜好が近いと感じる人、そっちで仲間を見つけたい人のほうが多そう 実質夢と同じなんだけどそう名乗らないほうが得、みたいな

>>30

そうでしたら、やっぱりモブ×推し（性別なし）も夢表記しない方が良さそうな気がします。 ありがとうございます。

>>28

受けが無性でも夢と名乗らない方が良いと考えますか？それともblに限った話でしょうか。 文章が理解しきれておらず申し訳ございません。