結婚ていう価値観自体が古いかってことですかね？ 今だに６月は赤豚とか含めイベントではこぞってJune brideに掛けたイベントやアンソロ出るし、それ以外でも記念アンソロでは結婚関係よく出ません？最近も自カプで出てますけど……。 みんな好きだと思ってた トピ主さんのコメントを見て多様性の時代だなぁと改めて思いました
オバ展開トピがあったら出てきそうですね、昔からある定番ですし
うるせぇ！！！ 好きなんだよ！！ドン！！！！！ (新しい古いよりも好きを優先します)
>>2
＞結婚ていう価値観自体が古いかってことですかね？ それもありますし、同性同士でわざわざ男女のテンプレ的な行為をさせるのがどうなんだろう…と思ってしまって… ジュンブラフェスも荒れてませんでしたっけ？ 自分もジュンブラの概念とか、結婚っぽいの大好きなので、嫌悪感を抱く人がどういう要素で嫌悪感を抱くのかとかが余計にわからなくなってしまって…
フランスでは結婚しないっていうし今どきは結婚なんてしないで事実婚がベストかもしれん
ニュースで見たけど婚約指輪っていう形に残るものをあげないカップルが多くなってるんだって そのお金で旅行とかに行きたいカップルが増加してるらしい。
そういった感性や価値観が古いとは思いませんよ。 どちらかというと好みの問題じゃないかなぁと思います。 自分自身はそういった行為がどのジャンルでも苦手で刺さらないので書いたことはないですが、書き手さんは決して少なくないと感じてます。 好きな方も多いと思うので気にされることはないと思います！
受けが攻めにお弁当作りや吉原パロみたいな死滅した古典とはまた違う 起きたら猫耳や子供化、入れ替わりみたいに若い世代もやってる定番だと思う
これ自分も悩んだけど、キャラがこういう分かりやすい愛情表現に憧れてるタイプだから書いた 両者ともに事実婚でいいじゃんってタイプなら書かない
>>3
そうなんですよね～ うわ～価値観古…とか思われたりするのかな～と思って でもじゃあ新しい価値観ってどんなの？そもそもかかないしか選択はないのかな？って…
当たり前のようにそうするものという価値観は古いな〜と思うけど、選択肢がある上でやりたいと思う人がいても目くじら立てるほどではないな それこそ多様性の否定になると思う
プロポーズの状況がバブリーだったり、古のスパダリっぽかったりしたら古臭く感じるな… 結婚を連想させる描写自体は、同性婚や同性間パートナーシップ制度に関する世間の動きがあるから、 昔とは違ったニュアンスを持った今どきの表現として受け入れられる可能性もあるかもね
>>4
強いな～～憧れます 好きなものを描くんだよの精神を貫いてきましたけどふと我に返ってしまった…
異性同士のそこらへんにいるカップルがプロポーズしたり指輪を渡したりしていても何も変に思わないのと一緒で、 同性同士のBLカプだからって同じことやっていても特に古いとは思わない。 そのシチュエーションの好き嫌いは人によってはあるかもしれないけどね〜。
>>6
事実婚かあ～めっちゃあっさりしてますね でもそれを二次同人でやろうと思うとあまりにも事務的になりすぎる…
昔からよくある定番ってだけで古いとは思わないな 自分はリアルで考えるとベタすぎるようなシチュでも創作ならわりと萌える
>>7
その感覚自体はすごくよくわかります…！ アップデートしていくならその辺が落としどころなのかなぁ
指輪じゃないけど知人の結婚式から帰ってきた受けが攻めに花束を渡す小説は感動して泣きながら読んだし多幸感にあふれていて今でも読み返すぐらい素敵な話だった 好きなCPなら何でもオッケー！！ってわけじゃないけどキャラが「ずっと二人で一緒にいられるのかな？」とか何となく将来への不安を感じているシーンとかちょっと不穏な描写の積み重ねがあってお互いに言葉や約束を欲しがっていることが読者にも伝わったうえでの結婚という新たなスタートを選んだのなら良かった…二人の選択を応援します…！って感想を持つし「その価値観ふるっ！」とは思わないかな
>>8
やっぱり好みの問題によるところも大きいですよね 割り切っていい気がしてきました。ありがとうございます。
BLに限定する意味はわからないけど結局カプ次第じゃないかな〜 そういうの好きそうなカプもあれば絶対やらないだろうなってカプもある
古典じゃなくて定番！いい言葉だ…！！（別に古典が悪いわけじゃないけど）
現代軸なら古く感じる……てもファンタジー軸なら、プロポーズも指輪交換も古いな〜とは思わない！
>>10
＞分かりやすい愛情表現に憧れてるタイプ カップリングによるところも大きいよね…自カプも普通にやりそうなので書いたんですけど 悩んだけど書いた、ってところで勝手に背中を押された気分になりましたありがとう
推しカプが人外(人間みたいな婚姻制度があるかわからん)だったり、イギリス人同士(同性でも当たり前に結婚出来る)だったりするからちょっとわかんなくなったんだけど、トピ主のわざわざ同性で〜みたいな書きぶりから言って現代日本のBLカプを想定してるのかな？
王道展開であって古いとは思わないよ ただジュンブラ企画とか結婚アンソロは古いというか…なんかお見合いおばさん…って気持ちになる
>>12
＞当たり前のようにそうするものという価値観は古い あ～！確かに、すごく納得したかもしれません！！！！ 自分がぼんやりどうなんだ？って感じてた部分はこれなのかも…ありがとう！！！
結婚しなくても幸せになれるこの時代に、私はあなたと結婚したいのですのメンタルで多少古臭くても乗り切れると思う
>>13
シチュエーションによって古臭く感じるのはごもっともだと思います… その辺で古臭さを感じさせないのも大事ですね
>>15
上で書いてくれた人がいますが、そうするものだからする、じゃなくてわざわざ選んでする、っていうなら行為自体には古さを感じないって事ですね
攻めにタキシード着せて受けにはドレス、みたいな男女での出来事をBLに当てはめるのは最近あまり見ないかもしれませんね。 でも古いかどうかで決めるんじゃなくて、そのキャラがしそうならそれでいいんじゃないですか？ お揃いの指輪に憧れるようなキャラなら古くても違和感ないですよ。
>>17
古いかどうかに気を取られて「定番」を忘れていたので助かります ＞自分はリアルで考えるとベタすぎるようなシチュでも創作ならわりと萌える まさにリアルで考えるとベタすぎる！！！って我に返ってしまってました
>>19
具体的にありがとうございます ＞お互いに言葉や約束を欲しがっていることが読者にも伝わったうえでの結婚 これはすごくあるし、原作でしつこいぐらいに書かれるので問題なさそうです！ 堂々とかくことにします！
大好きだからどんどんやってほしい
横だけどお金がないから片方しか選べなくてそうなってるだけな気がする
>>21
＞BLに限定する意味 男女だと「そうするものだからする」が成り立ってしまうので（良いか悪いかは置いておくとして…）、とりあえずBLにしました ファンタジー世界のBLカプを想定しているので、同性婚ができないって明言されてこそいないけど、できるって明言もされてないし、してる人が出てきたりはしないジャンルなんですよね 作中の世界観や文化、宗教観も様々だし明言されてないことが多いので現代の日本と照らし合わせてます（現代の日本人が作ってるので…） 異種族同士は歓迎されないってことは明言されてるんですけどね…
>>23
丁度ファンタジー軸です！確かにどこの世界を想定するか書いてなかった！（読み手が現代日本字なのでそこを意識しすぎてたかも） ありがとう！！
>>26
＞ジュンブラ企画とか結婚アンソロは古いというか…なんかお見合いおばさん…って気持ちになる なんとな～～くわからんでもないからもしかして概念自体が古臭いのかも…って感じてしまうんですよね 何だろう企画とかアンソロは押し付け感があるのかな…わからん…
「あえて選ぶ」って言うのを提示するのは大事かもですね！ありがとうございます
>>31
攻めも受けもタキシードorドレスでお揃いに統一して欲しい派なのでそこは大丈夫そう お揃いの指輪に憧れるようなキャラではないんですが、平成の月９でしか見たことないような言動は普通にするタイプだから「そのキャラがしそう」な部分はクリアできてると思います…
>>34
ありがとう！！！！！！！！
指輪が作中で小道具として出てくるジャンルで、その小道具の設定に基づいた「全く素敵じゃない、理想とかけ離れたプロポーズごっこ（本当に結婚するわけではない）」みたいなネタ描いたときは割と好評だったよ 個人的にだけど味付け次第な気がする いかにも少女漫画みたいな典型的なやつは結構時代感じるかも でもやっぱり夢のあるテーマではあるから、工夫次第で素敵なシチュエーションになるとも感じる
そのカプがやりそうなら古く感じない、そのカプがやりそうもないのにやってたら古く感じる。 自カプの攻めがすごい乙女で、白い壁の教会で結婚式を挙げるの！！ガーデンパーティにして会場はお花でいっぱいに……！！って言い出しそうなのでやっててもなんらおかしいとは思わない。むしろやりそう……しかない。 しかし、別ジャンルカプは一切そういうことに興味がないので、プロポーズとか嬉しくて涙……！とかなったら誰だこいつ古……。ってなりそう。キャラ解釈が納得行けばなんでもいいと思う。
ちょっと前にアクセサリーの販売業をしてました 職場が二丁目に近かった事もあり、男性カップルがペアリング買いに来たり彼氏さんに指輪を買ったりする男性客結構いましたよ
多様性の時代とか言ってるのに結局恋愛の一番幸せな形は結婚なんだ…っていう書き手描き手のエゴを感じるから古いと言いたくはなる…
結婚するように人を追い込むのは国家による支配の一形態だと思ってるので、制度としては滅んでどうぞの立場だけど、推しカプがそれを敢えて選ぶのならどんな状況でどうやってするかな、と考えるのは好き 指輪とかプロポーズとか男女がやるのはフーンてスルーされるのに男男がそれやると真似事と否定されるのにはまったく納得してないので（同性婚が制度化されてるところではよく見る光景だし、古いものを否定するだけが多様性ではなくない？）、萌えるならどんどんやればいいんじゃないかな 受けから攻めに指輪贈らせたら逆カプ匂わせやめろって叩かれたことがあるのでみんなお堅いなあとは思ってる
個人的にはあまり好きじゃないけど自カプの攻めがしょっちゅう指輪買ってプロポーズしてるから人気なんだと思う
女性の自立とか言いつつドS俺様ヒーローにどうこうされるヒロインの漫画がいまだに大人気だし 新しい古いよりも自分が好きならそれで良くない？ 結婚も指輪も自分は興味ないけどイベント事で自カプにはさせていって思うよ あと若い子ほどこういう描写よく見るけどなー トピ主みたいなこと言ってるのってアラサー以上のイメージあるわ
いやあ今の世の中一緒になる人の大半はプロポーズするし後先はともかく指輪も用意するんじゃないだろか 少なくとも私のまわりではそうだと思う（ベストかどうかはさておく） 結婚を匂わせることを古いって感じるのは穿ち過ぎてないかなあ 選択肢が増えること＝今までの価値観がふさわしくなくなることではないと思うんだよね
古いとは思わないし私は好き（好きってフィルターがあるからそう思ってるのかもだけど）。 いるいらないを判断するならそのカップルやストーリーに合ってるかどうかだと思う。 個人的にはむしろ「もしかしてあんまり書かれなくなってきたの？じゃあ独占できんじゃん！」ぐらいには感じるかも。 それに周りが結婚を前時代的だとかなんだとか言ってきたとしても、指輪でプロポーズ→結婚が恋愛においての理想の一つとして存在していることは紛れもない事実だから選択肢から外すほうが不自然に思える。 ちなみに、現実の話を持ち込めって話じゃないけど知り合いの同性愛者は「日本では私と恋人は夫婦になれないからこそ、プロポーズや指輪を贈るようなわかりやすい形式に憧れる」って話してたことがある。 なので、そういう考え方もありなんじゃないかな。
>>7
35に同意 アプデとか言えば今風でカッコイイ感じがするけど、現実はお金がないからだよ