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2023/08/13

自カプ界隈のもくりに参加したのですがノリに全くついて行けず、ツイッター(X)を辞めたくなりました。界…

自カプ界隈のもくりに参加したのですがノリに全くついて行けず、ツイッター(X)を辞めたくなりました。界隈の新規なので余計やり辛いのかとも思いましたが、何だか話の調子からして自分の知らないノリなので「自分はオタクではないのでは？」とまで思いました。(二次創作に慣れていないので、ある意味本当にオタクではないのかもしれません) 別に嫌な事をされたわけではなく、ただ付いていけないだけなので波風立てずにこっそり別の所(支部など)に移動して壁打ちになりたいです。何だかコチラから仲良くなりたいオーラを出してきたくせに速攻いなくなるのって態度悪すぎて、相手に嫌われた上に別の所に移動しても、そこに投稿した物も読まれない可能性を考えると辛すぎて苦しいです。まさか自カプ界隈の人達があんなにコミュ強で交流上手だとは思っていなかったので、自分から輪に入った事を激しく後悔しています。(自称コミュ障の方々ですが、会話は途切れないしずっと盛り上がっていました) いっその事、作品投稿を止めようかとも考えてしまいます。マイナーカプ故、供給がないので自分で描かなくてはと思っていましたが、交流してる自カプの輪に入れないと結局居心地悪いので投稿する必要性も感じられなくなってきました。どうやってフェイドアウトすれば相手に嫌な思いをさせずに済むと思いますか？

愚痴・吐き出し人間関係 X（Twitter）

52 コメント

2.ID: ov7KhXR62023/08/13

描く必要ないって思ってるならもう描かなくていい気がするけど…。私は通話苦手だなって気づいたからそれ以降のジャンルでは通話には入らないようにしてる

3.ID: tvEUFpdO2023/08/13

トピ主がどんなやり取りを求めてその界隈に近づいたのか不明客観的に見てトピ主はくれむに来る程度には濃厚なオタク一度交流してフェードアウトのち壁打ち転生はお触り禁止の人になる、気難しさが出るのでそのリスクを承知なら上手くやり取り出来そうにない周りのオタクなんか放っておいて転生しよ、そもそも反応が気になる人は壁打ち向いてない

4.ID: NE2HeWJV2023/08/13

>>2

今回が初めての通話でした。私も分かっていれば入らなかったと思います。

5.ID: 6iQnwM5d2023/08/13

それ…単純にすでに出来上がった関係に入っていく状態だからオタク関係なくやりにくいと思うよ。転校生みたいなもんなんだからそんな急に数回のもくりで馴染める人の方が少ないと思う。人によってはすぐにみんなの心をつかんで輪の中心になるんだろうけど、トピ文の感じから特別気遣われるようなこともなくみんなの会話が盛り上がり続けて蚊帳の外だったのかな？コミュ強とは言っているけどその人たちはすでに出来上がった関係の中で会話を楽しみ続けてトピ主さんに対してはコミュ力を発揮しなかった…… といってもトピ主さんのことよくわかってないと歩み寄る方も緊張するしもくりする前にどの程度仲良くなっていた人がいたのかにもよるよ。あとそのもくりでそんなに話さなかったなら周りもこの人あんまり楽しくなかったかなみたいな認識でいるかもしれないからその後参加しなくても大丈夫じゃない？壁に転生もありだけどもくりには参加せずリプやDMで交流続けることもできるよね。

6.ID: Gkyo43r82023/08/13

もくりはしないがXは続けるという選択肢はなしですか？価値観が全く合わず絶対に交流したくないというなら無理にとは言いませんが、もくりを断られたとしてもXで適度にいいねRTや高頻度でなくていいのでリプなどやり取りがあれば悪い印象には全くならないと思いますその上でフェードアウトしたいならXへの浮上頻度を少しずつ下げていけばいいのではないでしょうかもくり後に突然の垢消しはもくりに参加していた方々からすると悪印象もしくは自分たちが何かをしてしまったのではと心配になると思います

7.ID: NRnzEbHQ2023/08/13

今の垢で今までどおり続ける、ただしもくりには参加しない、じゃだめなの？いなくなる必要性がない気がする

8.ID: IrXh2zTf2023/08/13

界隈の方は、みんなもくりなどで交流してるんでしょうか。みんながそうならちょっと居心地悪いですね。私も、リアルならともかくネット通話が合わないなと思ってあまり参加することはなくなりました。 (そう言えば電話でも喋らないタイプなので納得でした) 通話でなくても、私はチャットとかDMなら話せるんですが、そういうお相手はいませんか？通話しないからって無視される界隈なら居づらいですが…

9.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>3

二次創作の事が分からなすぎるので、検索して勉強しようとした結果、こちらに辿り着きました。一通り勉強したけど実践で躓いた感じです。 >トピ主がどんなやり取りを求めて〜普通に仲良く楽しくやりたかっただけなのですが、自分の普通を相手に押し付けていたのかもしれません。確かに気難しいというかSNS不向きなタイプですね。活動自体を止める事も考えます。

10.ID: 0CdcuIJn2023/08/13

すでに出来上がった輪の中に後からはいるって難しいですよね……わかります。私も毎晩毎晩通話を欠かさない人たちの輪に入れずに、もくりから脱落しました。仕事忙しいから平日なんて疲れはてて通話なんてつないでられないし。前の通話の中の話題が出てもわからないし、そうすると黙って聞くしかなくなって。通話からは離れましたが、交流は普通にしてますよ。リプもいいねもリツイもしますし、DMでのやりとりもあります。通話仲間だけのノリもあるのでちょっと寂しいですが、通話に行ったところで楽しくはないので、無理しないで交流できたらいいなと思います。時間かけて馴染めるといいですね……！

11.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>5

転校生で居心地悪いので早く仲良くなりたかったのが問題だったのかなと思います。もくりを開いた方と仲良くなりたかったのですが、まだ仲良くなれていない状態で参加してしまったので更に良くなかったと思います。もくりは向いてないので二度と参加しません。何だか交流自体が怖くなってしまったので…リプもDMも上手くできる気がしないです。

12.ID: QJSbeCtr2023/08/13

初めましてなんてみんなそんなものじゃないの？？むしろトピ主は最初からみんなと仲良くできる！！ハッピー！！って思ってたってこと？？別にそれも悪いことじゃないけど自分から飛び込んで勝手に自爆してもうオタ活辞めますとか繊細ヤクザのそれじゃん……とりあえず落ち着いて冷静になんなよ……

13.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>6

価値観というか多分「活動的でノリの良い感じ」が冷めている自分からすると付いていけなかっただと思います。元々低浮上なので、いいねRTしつつ更に浮上率下げていってみます。 >もくり後に突然の垢消しは〜そうですね。衝動的にしたくはなりますが、徐々にいなくなる感じを目指します。

15.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>8

いつもではないみたいですが次回があった場合、自分だけが不参加になって浮くのは避けられないと思います。無視はされないと思いますが、居づらいのは確かです。

16.ID: qhXnEMUg2023/08/13

もくりに自カプ描き手全員いたので、全くついて行けなかった駄目っぷりを知られているだけで個人的に居辛い状態です。

17.ID: D0oYLsFg2023/08/13

うーん、もくりや交流に自分が向いてないとわかって良かったとは考えられないでしょうか交流を好きな人も嫌いな人もいますし、どっちが優れてるとかないですよ～トピ主さんが周りの人を大事にしていれば、個人のういう向き不向きは基本的に尊重してくれますよ

18.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>10

>すでに出来上がった輪の中に〜分かって頂けて嬉しいです…。 >通話からは離れましたが〜無理をせずに普通に交流できれば続けるのも有りだと思います。ただ心が折れすぎて自信喪失しているので、余計上手くやれる気がしなくなっているのかもしれません。

19.ID: UvME0XlO2023/08/13

＞波風立てずにこっそり別の所(支部など)に移動して壁打ちになりたい＞コチラから仲良くなりたいオーラを出してきたくせに速攻いなくなるのって態度悪すぎ態度悪いとは思わないけど、もくりの後で急にいなくなったら、周囲の人に「こっちが何かしちゃったのかな…」と思われそう「通話むずかし～！この前ちゃんとしゃべれなくて恥ずかしかった！」とでもつぶやいて、Xを低浮上にする＆次回からもくり不参加でいいと思った＞マイナーカプ故、供給がないので自分で描かなくてはと思っていましたが、交流してる自カプの輪に入れないと結局居心地悪いので供給がないから描きたい、なら交流しなくても描けばいいでも自カプの輪があるってことなら供給あるのでは？それとも書き手はいなくて、読み手の人たちの輪ってこと？

20.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>12

>むしろトピ主は最初からみんなと仲良くできる〜マイナーカプで供給が少ない界隈で新規として歓迎されたので何だか勘違いしていたみたいです。大人しく作品だけ描いて投げていれば良かったと思いました。確かに繊細ヤクザですね。今回の事でよく分かったので周りに迷惑をかけない為にも、もう自分から飛び込むのは止めます。

21.ID: b1I27Gp52023/08/13

深く考えずそのままフェードアウトして壁打ちでいいんでない？交流しなくても創作が好きで見てくれる人がいると思うし、交流に悩まなくなると創作に集中出来て上達する人も少なくない、上達すれば自然とファンもつく初心者さんならまだ前向きに考えてみては！交流をするために創作をしてるならまた別だけど…

22.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>17

有難うございます。確かに向いていない事が分かって良かったです。周りを大事にできているか分かりません。義理のいいねRTをしない方針だったので誤解されている可能性もあるので…。

23.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>19

元々低浮上なので更に浮上頻度落として行こうと思います。描き手も片手程度で、皆が描かない時期があるので供給はあまりありませんでした。新規参入がきっかけで少し界隈が活性化された？ようなので、自分が描かなくても勝手に盛り上がってくれていると助かるな…と思っています。

24.ID: 2nNb4Lx12023/08/13

親バレ友バレを匂わせれば壁打ち転生しても不自然じゃないよ深刻な態度を取らなければ周りもそこまで心配しないと思う

25.ID: 2nNb4Lx12023/08/13

「またバレないように新アカでは極力自我を消します」とか言っておけば大丈夫

27.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>21

>交流をするために創作をしてるなら〜多少その気持ちもあったせいでショックだったのだと思います。二次創作ではなく一次創作を投稿や公開をせずにやっていたタイプで、初心者ではないので色々と思う所があって辛いです。

29.ID: cixBuFkA2023/08/13

>>12

横だけど繊細ヤクザってこういうのもそうなの？こだわり強すぎて周りへの要求が完璧に守るの誰だってきついだろみたいなものになっていき、要求通りにならないと暴れるみたいなのを繊細ヤクザっていうんだと思ってた人間関係うまくいかなくてショック、初めての経験でわからないことも多くて悩むなんて結構普通の感覚だから繊細ヤクザとは違う気がしたんだけどそれに衝動で消す前にここに相談に来ているわけだしでも12の言うことはわかる最初はこんな感じの雰囲気なんだねってのを知るだけで満足しておけばいいと思うもくりで嫌味言われたり話しかけても無視されたとか辛くあたられた陰口噂話多いみたいなことがあったなら二度と参加しなくていいけど、次回のもくりか今後の付き合いの参考にするみたいな意識でもよかったと思うよ

30.ID: WAebO1r02023/08/13

何人のもくりだったかわからないけど、複数人グループにいきなり入ったのが良くなかったんじゃない？一対一の交流ならトピ主にテンション合わせて仲良くしてくれる人もいるかもよもう一切交流したくない！っていうのなら転生すればと思うけど、まだからが好きで人と盛り上がりたい気持ちがあるなら気長に歩み寄ればいいんじゃないかなー

31.ID: SypxGrAc2023/08/13

>>21

なるほど、でもトピ主さんのそのスペックは二次界隈の初心者さんって感じだから失敗とかあまり気負わなくても良いと思うよー自分も二次で何十年もやってるけど交流が苦手だから壁打ちで名前も呼び合うほど仲良い人なんて今だに居ない！爆死もよくするけど創作が楽しいからしぶとく二次に張り付いてるよトピ主さんも一次が長いなら根は創作好きでは？まずは2次創作に集中して、界隈のノリも見えてきたら交流はじめても良いかと

32.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>24

深刻な態度は取らないように気をつけます。身バレ匂わせは自我が現在もあまりないので…バレる要素がないので少し難しいかもしれません。

33.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>30

自分を含めて4〜6人ぐらいでした。想像以上に会話が次々と進んで行くので困惑していたら蚊帳の外という感じです。後から来た人がすんなり会話に混じってイベントの話などしていたのが余計ショックでした。人と盛り上がれる自信がもうないので、歩み寄れる気がしません…。

34.ID: MoJLdD6l2023/08/13

何人も参加してたもくりなら、この人聞いてるのが好きな人なのかな？ってあんまり話題ふられたりしないかも。あんまり気にしない方がいいですよ！

35.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>34

解散までその場にいなかった上、退室する時に微妙〜な空気が流れたので高確率で「この人全然ついて来なかったな」最悪「態度悪い」と思われていると思います。自意識過剰だとは思いますが、それでも気にしないわけにはいかないくらいの大失敗でショックです。

36.ID: 0BsoA65h2023/08/13

ん？仲良しグループのもくりに入ってったら取り残されてポツンとなったって話？気を利かせてトピ主に話振ったり、うちら勢いだけで喋ってるけど大丈夫？とか声かけてくれる人はおらんかったのかな。まあオタクの集まりだと居ないものかな他にトピ主のテンションと合う創作仲間がいるといいけどねーどんまいだな

37.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>21

一次も大分前に止めて、今回二次で久しぶりに描いたので、描くのが本当に好きなのか悩む所ですが…。そもそも描きたいのかよく考えてみます。

38.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>12

確かに今後の付き合いの参考にはなりました。今回の事で「態度の悪い面倒くさい新規」というイメージが付いた可能性があるので少し怯えてます。多分辛くあたって来る程、子供な方々ではないと思うので…良い勉強したと思えば良いのだと思いますが、苦しいです。

39.ID: NrxzH5l22023/08/13

何か凄く親近感を感じました。最近今の界隈に入ったのですが周りがもうすでにグループが出来上がっているので私もうまく入ることが出来ません。最初は仲良くさせていただきたいと思っていましたが出来ているグループに入るの難しいですよね。理想と現実の差が凄かったです。リプなどのやり取りやツイートを見ていると「コミュ症」「陰キャ」と自称されながらも皆さん仕事がある日でも飲み会に行かれていたり、もくりを毎晩のようにされていたり繋がりタグでどんどん交流を広げていらっしゃったり。そこに気軽に入って、と言われてもノリに一切ついて行けません・・・。私もいっそのこと創作をやめてロムに戻るか、とも考えていましたがやっぱりかくことも楽しくて。今はTwitterは低浮上と記載し、浮上頻度落として時折いいねRT等はさせて頂きつつひっそり創作活動してます。その内ひっそり転生壁打ちに戻ろうと思ってます。ジャンル移動したらその人達ともサヨナラだろうしあまり深く考えないように、と思ってます。好きジャンル結構変わるので・・・トピ主様も創作活動がお好きでしたらひっそりでも創作をお続けに・・・と、同じ二次創作者として願います。お互い好きに創作できればいいですよね。長々すみません。

40.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>36

仲良しグループというか「今回のもくりで仲良くなったグループ」の方が近いかもしれません。少し話振って貰っても、すぐに話題が変わってしまって付いて行けませんでした。オタクの集まりが初めてだったのでカルチャーショックでした。

41.ID: BhLUPdD42023/08/13

本当にびっくりしてショック受けたのはわかるけど、他の皆も新しい子がいきなり会話にガンガン入ってくるなんて思ってないと思うよ。私ももくりやるけど、やっぱりたくさん話す人は決まってるし、おとなしく聞くだけの子も居るけど、自分が話せれば別に気にならないし。もちろん普段話をあまりしない子が話題を振ったらしっかり聴いて遮ったりしないけどね。同じオタク仲間なんだからオタク以外とはコミュ症でも盛り上がり過ぎちゃうのはわかる。リアルではそうでは無いのよ。あまり気負わずまたもくりしたら良いのにと思うよ。逆に初回なのに馴染みのように話しまくって話題独占したらちょっと引く。もう入りたく無いならそれでも良いけど、相手は悪く思ってないから気にしない方がいいよ。

42.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>39

有難うございます。同じような方がいて少し安心しました。あまり二次創作するタイプではないのでジャンルは変わらないかもしれないので余計に辛いです。ツイッターから少しずつ存在を消して、自分が一番安心できる場所を確保できるようにしていきたいです。 >お互い好きに創作できれば〜本当にそうですね…。何とか頑張ります。

43.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>41

もくり初参加の方が他にもいたので、自分は明らかに浮いていました。みんな盛り上がってるせいか、何度か遮られてタイミングを失い、喋る努力すらできなかったのが辛いです。自分が退室挨拶した時の微妙な空気が気がかりですが、できるだけ気にしないようにします。

44.ID: NRnzEbHQ2023/08/13

>>41

横だけど、たぶん本人ほど周囲は気にしてないかと… 撤退を考えるほど気に病んでるなんて、思いもしないだろうよ

45.ID: fg1LZVeW2023/08/13

トピ主同人歴何年なんだろう… 歴浅めでいきなり複数の中に入ってくのってハードル高くないですか？上手くいかないのも無理ないですよあと、回線の問題でズレがあって遮られる形になってしまったとかそういう問題もあるかもしれませんね私は何度かリプのやり取り→DMで感想など送る→通話に誘うという流れで仲良くなった人と二人だけの部屋を作って、そこから人数増やしていって、定期開催されているメンバーの大半と打ち解けてから参加しましたよ！多分コミュ強に見えた人たちも初めましての場ではみんなよそよそしかったり失敗したりしていたと思いますよ〜今後ですが、無理に交流せずに壁打ちになってもいいかもですが、早計というか極端な選択に見えるのでゆっくり落ち着いて考えてみて下さいね Twitter上でのやりとりのみで交流していくというのはダメなんでしょうか？私の相互さんの中にはそういう人もいますが浮いてないですよそれでもし通話に誘われたら家がうるさくて参加できないとかWi-Fiが調子悪くて…とか理由をでっち上げて断ればいいと思います

46.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>45

同人歴ほぼ皆無です。ツイッターもROM専でした。今回の活動で初めて呟いたタイプなのですが、周りからは多分そう思われていません。ツイッターのやりとりのみで交流するつもりですが、それも怖くなった感じです。多分距離感がよく理解できていないので、失敗したのだと思います。

47.ID: qhXnEMUg2023/08/13

>>41

自カプの方々は気にしていないかもしれませんが、私自身が気にしていて辛いので消えたいな〜という話です。消え方を気をつけたいです。

49.ID: Wb0gcuAo2023/08/13

良くも悪くも誰もトピ主のこと気にしてないからサクッと消えて大丈夫だと思うよ消えるときにウジウジ言い訳すると一気に印象悪くなるから何も言わなくてOK

50.ID: 45ZYfFoU2023/08/13

>>49

これ普通に何も言わずに支部専になればいいだけだと思う

51.ID: Io8E6UZz2023/08/13

最初からうまくいかないのはあるあるだと思う。まだ他の人には特に印象残ってない気がするので、今後の集団もくりはスルー→オフ会やサシもくりで関係性できたころに再チャレンジで、気長に仲良くなったら大丈夫だと思う！私は最初に人ともくりするまで2年くらいは大人数のもくりやツイのスペースはスルーしてたけど、今じゃ打ち解けてるよ〜

52.ID: WOLXpYiM2023/08/13

繊細ヤクザめんどくせさっさと消えたらいいと思うよ周りもトピ主一人が消えようがどうしようがどうでもいいし、むしろもくりの空気悪口するような奴なんか消えて貰った方がいいと思うから多分そのうち、トピ主ともくりした側がここで愚痴混じりの相談してそう。マイナージャンルの人間って、そういうしょーもないことでトピ立てたがるし

53.ID: BhLUPdD42023/08/13

>>41

なるほどねそれだと退室挨拶の時に微妙な雰囲気になったのは、遮ったりとか諸々で居心地悪くして悪かったなって思ったんじゃないかなもくりの複数人って会話かぶるし難しいよね私は３人位までかな〜人数増えると話し難い最初から複数人で得意じゃない場所で大変だったね自分が気まずくて逃げるのはありだと思う、リアルでの人間関係がまさにコレだから何かやらかしたことも本当に嫌われた事もないけど、居心地悪く感じたり自己嫌悪するのが嫌で、挨拶だけは徹底するけど私語はしない趣味だし無理する事ないからねここで吐き出して、絵は描きたくなった時にまた描けると良いね

54.ID: WsUeSK1V2023/08/13

同人抜きに普段のあなたはどういう人なの？友達はいますか？職場の人とは上手くコミュニケーションとれていますか？たった1回通話しただけでそこまで愚痴愚痴言うって、自分がお客様扱いされなくて不貞腐れているだけのように感じてしまいました。

55.ID: XbOKpwUz2023/08/13

>>41

有難うございます。コメント読んで泣きそうになりました。結局は「大変でショックで辛い気持ちでいっぱい」だと吐き出して、何とか次に進みたいだけだったのかもしれないと思いました。現状を受け入れて無理しないようにしたいと思います。

自カプ界隈のもくりに参加したのですがノリに全くついて行けず、ツイッター(X)を辞めたくなりました。界…

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