うーん。そもそも愛あるdisって存在します？
>>2
ここ見てたら愛あるdisって単語が目に入りまして…私も何それってなった次第です
公式が貶し要素？として用意されてる以外の部分を貶したらdisかなぁ 例えばAはブスですって公式設定があるとして、Aはブスだから…って言うなら事実だけど、単純に自分の好みと違うからAってブスだよねとか、Aって他のキャラより目が小さいから作中でもブスって思われてるよとか言い出したらdisだと思う 愛のあるdisは貶し愛とか好きそうな人間が使ってそう
人によるよね ちょっとでも否定的なこと言われたら事実であっても怒る人もいるし。個人的には欠点のあるキャラにそこも含めて人間らしくて好きだなと思うことが多いので一切否定するなとまでは思わないかな 例えば根は優しくて善良だけど訳あって毎日酒に溺れてるようなキャラがいたとして、「訳があるにしても現状の生活は褒められたものではない」という評価は頷けるし嫌な気分にはならないけどなんの脈略もないところで酒カスとかクズとして擦られるのは不快 愛あるdisはなんか本人は良かれと思ってやってる弄りが他人の目にはdisにしか見えないって感じなのかなと思う
考察とディスは違うと思っています 推しこそ悪い部分があったら、どうしてそうなるのかまで深堀りした上でつつ受け止めたい派なので作品にもそれを描くこともありますが、ディスのつもりはまったくないです フェイクだけど、推しAが敵前逃亡した結果チームが苦境に陥った展開があったとして Aは足手まといでどうしようもないやつ（以下悪口）→これはディス Aが逃げたのはよくなかったけど、それはこういう性格だからじゃないか。その理由は〇話に出てきたAの過去がこうだったかことが影響してそう。ラストのセリフを読むに今回のことでAもこういう学びがあったのでは→これはディスじゃない こんな感じかなと思う
>>4
返信ありがとうございます 嫌な方多いなら気をつけようと思ったんですけども、範囲が分からなくて…大学行ってない(行く気がない)キャラに低学歴とか、誰にでも優しいキャラに偽善とか…運動部で食べるのが好きな男の子をやたら暴食扱いとか…ネタとして言ってるものもdis嫌いにはアウト扱いなのかなと気になってしまって 許容範囲難しい…
>>5
ありがとうございます！！欲しかったコメントこれです とても分かりやすくて感謝してます 自分もキャラのいい所だけじゃなくて、ダメな所とかいつまでも成長しない部分が大好きで、こういう所があるよね~(好き)みたいな形で言ってしまうので、こういうのも駄目って言われると何も萌語れなくなってしまう…って焦ってました 暴言じゃない弄りは見逃して欲しい~
上の例みたいにお酒に逃げるのをアル中とか酒カスみたいに言ったり 敵前逃亡したキャラを裏切り者だとかクズだとかあしざまに罵るようなのはdisだと思う 言い方ってものがあるでしょって言い返したくなるようなやつ
>>6
返信ありがとうございます 私も考察、推察するタイプなので、推しの駄目な部分考えてしまうんですよね(駄目な子ほど可愛いので) 考察する時って、愛ダダ漏れで考える時もあれば、全く関係ない他人だと思って論理的に考える時もあって…後者だとまぁ好意封印してるので、推しなのにきつい言い方になってしまう事がままある…このスタンスで推しの話をしてきた人間なので、理解して貰えないが多数だと肩身狭いなって思います
どうとでも言えることをネガティブな表現でわざわざ言うのはdisかなと思います 自分の推しは「自分が大切だと思うものを守れるならば他のことはどうでもいい」という人なんですが、それを「自分の価値基準で守りたいものを選ぶエゴで生きてる」と言われるのを見た時はモヤッとしましたし、「あいつは●●以外はどうでもいいと思ってるやつだから」と言われてるのは「わかる～」となりました（どちらもパブサで見た知らない人なので、アカウントに対する感情は関係ないです） 前者も「自分の価値基準で守りたいものを守って生きてる」なら「わかる～」になったと思います（エゴの使われ方的に自分としてはネガティブワードでした）
簡潔な悪口は良くないですね 自分はあんまり見た事ないですけども…少し気持ち悪いとされてるキャラにキモかわとかも言うのは良くないのかな…汚い高音の人とか…
上でも出てたけどカスとかは聞いてて良い感じしない あと過去のジャンルだけど、推しが同じで当時学生だった元相互、何かと病みやすくて推しにリ〇カさせたりの自傷行為、自さつするような絵をよく描いててそういうのもキャラをdisってるな〜と思う。リスカ以外にも太ももに傷付けたり、自分が切ったのと同じ場所に傷付けさせてる絵を描いててキャラを可哀想な目に合わせることで自分を癒やしてる？的なことも言ってた記憶がある 性格は明るいキャラではなかったけど、そういうことをするようなキャラでもないので自己投影に引いた
お前ならそのキャラより上手く立ち回れるの？とかそのキャラより美人美形なの？お前の顔は完璧なモデルレベルなのか？とか思っちゃう
>>11
返信ありがとうございます 中々細かいですね⁈私個人としては、キャラ(人間)ってそれぞれ信念＝エゴがあると思ってますし、確かにネガティブなワードではありますけど、そこまで嫌悪感ないので驚きました 自分が偽善的とかエゴイストとかのワードも普通に好きなので…弄りの範囲内に入るのか微妙ラインですよね 推し方のスタンスはあると思うので、言葉遣いのチョイスが合わないと思ったら攻撃せずにそっと離れるにお互い達しましょう
公式未読のアニメ初見海外勢が登場が最悪なキャラに対してブーイングするやつは作者に踊らされてるだけの一般市民なので自分は許せますね 後から好きになるのは目に見えてますから、素直で面白いです 問題なのは上記以外で、よく知ったキャラに普通に悪口書くやつですよね
公式で事実として出ている要素（例に出てる中卒、お酒について逃げるなど）に関して言及するだけならdisじゃないと思う 低学歴、アル中と言われても、まあそう思う人もいるよねと思うから個人的には気にしない（避けはするけど） ただ公式で全くそんな描写ないのに「考察」という名目でこのキャラクターは○○障害なんじゃないか〜とか他キャラのことを妬んでるとか、精神病の診断してるやつ見た時は本当に嫌だった 論拠なさすぎてdisっていうか誹謗中傷って感じだったけど
>>11
これ 実際にこういう人がいるとすごくわかる 特にこれ言ってる人の本命推しをageるためにこういう言い方をしてるのが透けてたりするとね…
私もキャラdisについて気になってました 例えばキャラAに対してかなり否定的な発言をしたキャラBについて、「Bだって○○したのに自分を棚に上げてAだけボロクソに非難して印象良くない」というのはdisに入るのか？少しでもネガティブな事はやっぱり発言しない方がいいのか？ あまりそこまで気にしない方がいいのかな
上コメもみたけど、言い方のセンスもありそう 大学入ったのにまともに通わず遊び回ってて不真面目に見えるけど実はやりたいことが見つからず内心すごく焦ってるみたいなキャラに、脛齧り不真面目クズの〇〇が好き、親泣かせのダメダメな〇〇が愛しい、大学行かないとかマジクズ（好き）、とかは〇〇が好きな人が読んだらいい気持ちはしなさそう 悩める〇〇を応援したいとか、モラトリアム真っ只中な〇〇の弱さが好きとか、優等生とは程遠いけど〇〇の青さに萌える、とかそういう言い方なら共感されそう 万人受けする言い方はないんだろうけど、マイナス要素こそ言い回しは大事だし、どのキャラでも背景は見てあげたほうがいいかなとも思ったりする 行き過ぎればディスやアンチになるし、真逆にいけばキャラモンペっぽくなるよね
これは自分も流石に嫌ですね…暗い経緯があるキャラの暗い絵は全然大丈夫なんですけど、本人も描く絵もどっちも病んでるのは自己投影感高すぎるので…病んでるのがどっちかだけならスルー出来ますが…
>>11
それならネガティブにも使われがちな「エゴ」じゃなくて「信念」と置き換えればいいんですよ…あとモヤッとしただけで攻撃なんてしません… トピ主さんの好きな言葉をdisってしまってすみませんでした…
>>18
避けはするんですね…ご意見ありがとうございます 確かに、病気扱いは普通にしちゃ駄目な部類ですね… 正気じゃないって言われてる訳ですから… メンヘラとかも言わない方がきっといいんだろうな~…
>>11
怒ってないですよ~ 汗 言葉って難しいですね もやるのは自由ですし、攻撃されたとも思ってないですよ、好きな単語disられたとも思ってないです 細かいニュアンスの意見を聞きたかっただけなので、とても参考になりましたよ 使わない方が無難かもな~と思いました
トピの趣旨とずれたらすみません 好きなキャラdisるのが好きなんですがもう性癖だと思ってます トピ文の例だと 大学通ってない→低学歴 みたいな言い方することある 不快に思う人がいることもわかってるから、愛のあるdisだとか私のはdisとは違う！とかいうつもりはないです ただ、突っ込まれたら「萌えるからやってる、このキャラが好きなことは本当、苦手な人はブロックしてください」と言っています ここまでは愛があるからOK、とかはない気がします 表現が行き過ぎないように気をつけていますが嫌われても仕方ないと思ってやってます あまりにも過激なものは鍵垢ですがちょいちょい漏れちゃいますね
大学行ってないじゃなくて通ってないでしたね、すみません細かいので見逃してください
>>20
気になりますよね~ ネガティブな事言っちゃいけない雰囲気と事実ならいいけど、言葉遣いはポジティブにするのが正解感あります 勉強になります 個人的には言い方が完全にBファンにケンカ売ってるかんじになりますので、言い方考えないとですね… 多分、お気持ち扱いされるかもしれないし、それが嫌な方にお気持ちとして嫌われる可能性あり 突き詰めるとですが…気にしすぎたら創作自体無理なので、流せるタイプの相互とフォロワーに残って貰うしかないかも
>>21
行き過ぎればdisアンチ 真逆でモンペ 本当にそれだと思います！！全てはバランスですが、難しすぎます 大人な対応で全く言わないを貫いてる方が、好き勝手言ってる空気読めない人を嫌う…が経緯なのかな… 前者で思ってはいるタイプの場合は、公に言う精神が嫌いなんでしょうか… 話が逸れましたが、上記の例ですと、言い方最悪…と言う以前にキャラの内面無視して寄り添ってないなと感じるので、読解力の欠如を感じました 推しのクズな部分じゃなくて、クズな人に引き寄せられてる感が…
>>26
私もそんな感じですね…コメント見る感じですと、駄目な部分言うくらいは大丈夫そうで、問題は言葉選び、言い方、きちんと好きってつける… がネックですね… 嫌われる覚悟しててお強いですね 無駄な敵作るくらいなら、表現控えるか~って自分はなりました 微妙ラインですしら鍵は言葉遣い悪くても見逃して欲しい~本性って言われそうですが…
周りが愛あるいじりとしてツイートしてても自分が嫌な気持ちになったらdisりと判断して即ミュートします 長く頑張ってるアイドルにおっさんって言われたり、ブスかわいいとか言われたりすると傷付きます。 でも一緒になって笑ってるファンもいるし、本当に捉える人それぞれで難しいですよね。
>>31
返信ありがとうございます ここのコメント欄でご意見頂いて益々難しさ理解しましたね…自分はなんでもない事のつもりなんですけど、モヤる方もいらっしゃるみたいで… ただ、どの発言でそれぞれ何か感じるかは人それぞれなので、お互い多少のことは許容し合うのも大事かなと思いますね(ミュートは個人の自衛なので自由です) どんなに気を付けていても二次創作の不快、地雷はお互い様なので… それはそうとして、リアルで生きている方に対して言うのなら論外ですね 品位が 推しが検索掛けて悲しむ可能性があるので…
キャラに対してネガティブなことを言ってはいけないのではなくて、その指摘がキャラに対する悪意から出てるんだなと周囲に思われたらdis扱いになるんだと思います やたらと棘のある言い方で悪口を言っておいて事実でしょ？って開き直ってる人もいますが、そういう人の過去の発言を遡って見てみると、そのキャラに悪意があるんだなと思われても仕方のないこと言ってたりする。そのキャラをsageて別のキャラを持ち上げてたり、要はdisりたい意図が透けて見えるんですよ この手の人ってアンチ扱いされると怒ったり、好きだからこそ悪い部分も指摘するって反論してたりしますけど、アンチ呼ばわりされても仕方ない言動してるんですよね だから公式の設定を並べるぐらいでdisにはならないし、過度に神経質にならなくていいんじゃないでしょうか
公式準拠での悪ノリでもキャラdis判断されることはあるし線引き難しいところですね… ごく個人的な判断基準で言うと、自分は酒カスなどの荒い表現を他キャラにも用いている人かどうかで悪意あるdisかを判断しています むかし自分がいた界隈では公式人気投票で１キャラだけ新規絵がネタ的な自◯匂わせ首吊りだったことがありました 結果、界隈全体でそのキャラの首吊り絵が流行ってあらゆるギャグ二次やシリアス二次のオチに使われ、公式準拠を理由に擦られまくりました その時にキャラ首吊り流行を肯定せず、乗らずの人は無風でしたが、首吊り流行に乗った上でのちに推しキャラが似た扱いを公式から受けた際に表でキレていた人は界隈から一斉に距離を取られていました 公式の扱いや本人の意図がどうであれ、キャラを負も含めて話題にしたり素材にしたりすることは、ダブルスタンダード的に見られがちな嗜好なのかも、とは思います
その人がウッとなればdis、気にならなければ解釈、じゃないかな。 以前自分の最推しのキャラdis・ヘイト作品に友好的ないいね集まっているのを見て、「ああ、周りはこれをdis/ヘイトに思わないんだ」と衝撃を受けたことがある。キャラなら解釈とか愛着とか、運営に対してなら普段の印象で受け取り方はどうとでも変わるんだなって思ったよ。 まあdisじゃなくても何が相手にどう判断されるかはわからないし、自分が同じことしてないとは限らないなとも思ったから、トピ主も気にせずというか自分の基準でいていいと思うよ。 万人がdisと感じないものばかり気にして分析や表現しててもつまんないよ。
>>33
返信ありがとうございます この考えが一般論なら私も肩身狭い思いはしなくてもいいだろうな~とは思いますが、残念ながらそうじゃない方も結構いるみたいです 好きだからこそ、弄りの範囲で言ってしまうのですが、自分のものじゃないのも事実なので、言葉遣いを気をつけようと思います ネガティブと設定はOKな方も存在するのは安心します
発言者がそのキャラの印象を下げようと思ってたらdis そうでなければdisじゃない と捉えることにしている 本人の意思とは別に自分の好き嫌いはあるので 発言者がdisだと思ってなかろうが自分が嫌いな表現してたら避ける
>>33
ちょっと追加です たとえ公式設定でも解釈によって捉え方が異なるものについては発言に注意が必要かな 悪意ある偏った見方をしておいて「これは公式設定！」と言い張る人もいるので
>>34
返信ありがとうございます そんな感じで明るみに出る事があるんですね⁈ 分かります、みなさん自分の推しには敏感だけど、他の子には言ってるかもしれないですよね… 露骨な悪口には嫌いは分かりますけど、弄りとかは人それぞれな難しい部分なので、多少は許して欲しいですね…人間関係はお互い様なので…
私の推しはかっこよくて優秀でとてもいい子なのに、 同じキャラを推しているだろう人たちに「残念な子だよね〜ｗｗそこがかわいいよね〜ｗｗ」て言われます。 おかしいな〜同じキャラを見ていたわけじゃなかったのか…？ 「残念な子」ってdisりだよね？「かわいい」をつけてマイルドに中和してんじゃねぇ てなるので、キャラを乏す発言全般disだと思っています。
>>35
返信ありがとうございます 本当にその通りですよね…気になる部分だったので、全部しっかり読んで返信してますが、どんどん無理ゲーだと思えてきました ここのコメント見て、人それぞれ過ぎることと、自分にもブーメランである事等を分かった上でキャラdis苦手と言ってる方達にも多少のスルーを覚えて欲しいなと思いました 人間完璧とか無理だし、完璧だとあまり面白味ないです 私もそういう意味で、キャラの事多少悪く言う人(キャラ解釈が深くて合う人前提で)普通に好きだし、自分もそのスタンスで生きてましたから 検索よけはします
悪口はdis。個人的にはこれしかdis認定してません 公式設定にあるものの指摘はdisではないとしても個々人で自衛されるだろうなと思ってます 人によっては好きなものを否定されると自分自身の価値観まで否定された気持ちになる方もいるので、それがdisの幅と個人差を拡げている理由の一つだろうなと たとえ公式にある事実を述べただけだとしても、閲覧する人の中の正しさからズレた意見であればdis認定する方もいますし なのでdisじゃない範囲というのは、その意見を見た人の価値観で「disじゃない」範疇に留まっているかどうかに尽きます 普遍的なdisの定義は明確な悪口でしょうけど、その「悪口」さえ人の価値観によるので、具体的にどこからどこまでか？というのは定義できないと思いますね
「キャラの悪いところダサいところキモいところも含めて好き」な場合、好きなところを淡々と述べるツイートをするだけでdisのようになってしまいますよね。 そういうのは愛ゆえのdisなのかなと思います。
>>37
返信ありがとうございます 結局のところキャラdisかどうかとか、もうほぼ関係ないですよね 基準バラバラすぎました… 嫌いなものはスルー、避ける、上手く交わす、気にしない、無かったことに、ただこれだけなので、見てる側への配慮無理そうです
>>40
いわゆる愛あるdisってやつですね 残念な子…残念な子…は自分も嫌かもしれないです 分析とか考察とか事実系じゃないですし… タイミングとワードによりますね~ 本当に残念な事しでかしてたら思うかもしれないです言うかは置いといて 覚えててもお互いいい事ないと思いますので、忘れるのが一番ですね
>>42
返信ありがとうございます 私も定義なんて最初から無理なのは感じていましたが、だからこそ聞いてみたかったんですよね…検証ごっこです まともな方だったら配慮自体無理って思うと思いますので、キャラdisに細かく言及や辞めて欲しい等の意見は無意味ですよね…感覚が合わないのでスルースキル高くないならさよならするしかないのだし、いつまでも嫌味言っててもしょうがないですよね… 人の細かい発言気にしすぎるのは良くないです
そのキャラ自身の属性と付属する言葉と受け取り手によるかも 学歴とかは事実でしかないし、「おばかでかわいい」なんかはよく聞く言葉に思いますが、人によってはdisですし 味方で事情があった推しに「敵前逃亡した卑劣なやつ」というとdisっぽいですが、推しが悪役で公式からして「エゴイスト」「逃げる卑劣漢」「どうしようもないクズ」みたいに言われてたら特例セーフだと思う 人の数だけ受け取り方と愛情表現があるので、「受け取り方言い方も人の自由だから好きにすればいい」が結論になっちゃうかも
そもそもの話だけどdisってdisrespectの事だから、リスペクトを欠いた発言がdisだと思って使ってるんだけど、もしかして今って違うの？ 愛あるdisは見たことないけど、根はリスペクトしてるけどイジってるみたいなことなのかなー。見る人によって捉え方は変わるよなと思う。
>>43
返信ありがとうございます 愛ゆえのdisやはり普通に存在しますよね…ダサいところとキモいところが本当に好きなんですよね…しかも好きだから言いたくなってしまうんですよね…流石にストレートすぎる単語なので表では言えませんが…内心思うことはあります きっと発言だけ配慮しても好きなのは滲み出ますね 作品に 私個人は推し全肯定の考え方もそれはそれで怖いなと思います 思っててもわざわざ書かないだけ派もいるとは思いますが
程度によるけど、そのキャラが本当に好きな人が言ってるなら多少キツイ言葉でも気にならないかな 26コメの人と感覚似てるかも 公式でクズといわれてたりどう考えても擁護しようのないキャラはクズっていわれててもまぁそうだよねとしか思わない わかってほしいとも受け入れてほしいとも思わないけど、クズなところが好きだからキャラを語ろうとすると悪口みたいになっちゃうんだよなぁ 例えばだけど、顔以外褒めるところのないろくでもないパチンカス、とかね
>>47
返信ありがとうございます その通りですよね 程々に配慮しますが、みてる人も多少は許容 人間関係の基本ですね~
>>48
返信ありがとうございます 元言語気にした事なかったですね 大体そんな感じですね~ 配慮大事ですが、言いたい事は何も言えないになるので両極端ですね