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2024/01/21

オタ友に表紙デザインを有償依頼したが、とんでもなくダサかった。

オタ友に表紙デザインを有償依頼したが、とんでもなくダサかった。フェイク含みますが、虹色の総鋭角ポップ体(影付き)のロゴがデデーン！ワードアートどかん！みたいなものだったので、腰を抜かしていますそして友人と今後どうやって付き合うべきか悩んでいますみなさんだったらどう切り抜けますか…？あまりの衝撃で、もうどうしたらいいか分かりません【悩んでいる点】・今回はこのデザイン表紙で出すしかないのか？自分で作り直すor他のデザイナーさんに緊急発注するとして、それに際して友人にはどう言い訳をするのが1番角が立たないか？という点・もう2度と友人には依頼しないな…という気持ちなのだが、友人側は「次の本も私にやらせてほしい！」と超乗り気なので、これをどうやって断ればいいんだろう…という点・正直に「デザインめちゃくちゃダサい。これはとてもじゃないが仕事にできるレベルじゃないよ」と正直に現実を伝えるべきなのか？という点【詳細な状況】・長い付き合いのオタ友から「同人誌の表紙デザインやロゴ作成の仕事を始めたいと考えている」と打ち明けられたので、それなら私が最初に依頼してもいいかな？といった流れで深く考えず友人に表紙デザインを依頼しました。・目指したい雰囲気の商業コミックなどの表紙デザインを複数送った上で「こういった雰囲気のものにしたい」「ロゴの色はXX色を使って欲しい(キャラのイメージカラー)」「本の内容はXXXなストーリーなので、デザインは明るくポップで元気なものを希望etc」を伝えた上で依頼しました・友人相手なので、友達価格＆応援の意味も込めてskebやスキマなどでロゴ作成・表紙デザインを依頼する際の相場価格1.25〜1.5倍ほどを渡しました ※依頼料ケチったから変なデザインが…とかではないはず、という意味です・これが最初の案件、ということもあり友人が作った具体的な作成例も無かったのですが「まあ、そんな変なことにはならんだろう…」「ド素人の自分ですら最低限のものは作れているし」と楽観視していました ※結果的な考えるとこれが良くなかった……のだと思います

愚痴・吐き出し

37 コメント

2.ID: EJkRAWgP2024/01/21

仕事としてお願いしたのですから、せめてリテイクしましょ。何度かリテイク出せば少し良くなるかもしれないし、友人の次もやりたい！という気持ちも削れるかも。修正の時はトピ主も出来る限りたくさん口出して、マシなデザインに誘導。

3.ID: udfbzgaT2024/01/21

友人は今までに個人誌とか出したことなかったのかな？デザインを具体的に伝えてそれだからリテイクお願いするしかないかもねぇ。それでも微妙なデザインだったら私だったら仕方なく出すかもしれないけど表紙デザイン○○って大々と書いて自分作じゃありませんよ〜ってアピールするな。そのデザイン見たら誰も友人に依頼しようとは思わないだろうけど。それより、次からも作りたいって言ってる方が私は気になるな。トピ主依頼料弾んじゃったからそれ目当てかもしれないし、そのデザインで依頼来ないだろうからトピ主に執着されちゃうかもよ。

4.ID: gO05f3Je2024/01/21

もっと細かく指定して修正はできないかな？それすら嫌なら「伝え方が悪くてごめん。イメージと違ったから別の方に依頼するね」かな…。自分はわりとはっきり言えるタイプの人間なのでこのデザインにこの価格は払えないけど手間賃は払う…とか言い方は工夫して言うと思うけど。友人のデザインレベルがわからないのに頼んでしまったのが悪手だったね。

5.ID: VFn3NoSU2024/01/21

詳細まで読むと相手と結構仲がいいことが伺えたので、正直に「これは仕事にできるレベルではない」または「少なくとも自分は依頼主としてこれを仕事の成果として認められない」と伝えるのでもいいと思えたな。ただまあそこから「じゃあどういう風なのがいい？」「どうしたらいいかな？」という相談に発展する可能性はあるかもしれないし、「応援してくれるんじゃなかったの！？」と返される可能性はある。自分はデザイン畑にいるしたまに有償で知り合いの作業受けるけど、なんにせよお金が発生した以上、友達とはいえ依頼主が納得したかしないかで報酬を得るべきなんだよね。仕事を始めたいのならオタ友さんはそれを知るべきです。なので正直に言ってあげるのは優しさなんだけど、最後まで付き合うかはトピ主の心と親しさ次第かなあ。正直に言わない場合の断り方はごめんわからん。この状況だとどう答えてもどちらかに遺恨が残る。

6.ID: v0WcRMzq2024/01/21

悲惨すぎる今言ってもしょうがないけどドンマイだねトピ主　付き合い長いなら作品傾向とかもう少し分かってたんじゃないのかなと思うけど　デザインだけやばくなる人なのかな... 正直他の上手い人の作例ひっぱってきてこんなイメージ！！って画像見せたげた方がいいと思うワードアート風ってことはドロップシャドウとか鏡みたいな見てくれだけで本来必要な文字組、組版が悲惨ってことかなそれでしばらく交渉してみて「できない」っていうならもう仕方ない、この表紙じゃ使えないとは伝えつつ約束通りお金は払って終わりしかない

7.ID: MdWGqJHg2024/01/21

依頼料をしっかり払ったのならリテイクをお願いするかな

8.ID: 9nwHVt232024/01/21

素朴な疑問ですが、普段どういったものを使っているかのポートフォリオ的なものはなかったですか？それよりもクオリティが低いのか、そもそも実力自体をしらなかったのか。わかった上で支払っているならば、今回は勉強代とあきらめて、今後依頼はやめてみては‥？

9.ID: p0daj5Rt2024/01/21

やりたいアイディアが思いついちゃったと言って謝って違う表紙を準備するかなー。その人の為を思うなら、思っていたのと違うって言う……かな？

11.ID: E3pLaQnb2024/01/21

リテイクお願いしたほうが良さそう。どれだけリテイクするかにもよるけど、ある程度往復して無理そうなら早いところ切り上げて他の方にお願いするか自分で詰めるかになりそう。取り敢えず仕事として受けれるレベルに達してないのに気がついてないっぽいから、できるだけ自覚はしてもらえると良いですね...。今後被害者が増えたりするといろんな問題が起きると思う。

12.ID: 4z8TxPrB2024/01/21

リテイクお願いしたほうが良いけど、それすら難しそうな気配が…。明るくポップな印象で…と頼んだから、ポップ体使ってロゴ作っちゃったんだろうね。なんか、汲み取る力が凄く弱そうだなその人。

13.ID: NHvB5WSb2024/01/21

リテイクするべき今後は「表紙デザインも自分でやってみたい」とか「いろんな人に頼んでみたい」とか言って回避するしかないかな

14.ID: NHvB5WSb2024/01/21

>>13

あと正直にダサいよって言える関係なら言った方がいいと思うそれでキレたり不機嫌になったりするようなら言っちゃ悪いが友人の心が幼稚すぎるので距離置くのも検討するべき

15.ID: os6OQJ8T2024/01/21

書いてあること質問する人なんなん？

16.ID: gvtUhmQ62024/01/21

リテイクしてもいいけど、今回は納期が厳しいから他で頼みますって言ってもいいと思う（表紙先に入稿したいからとか早割使うからとかそういう理由をつけて）単純に指定されたデザインで仕上げるって結構難しいことだからポップなデザインが苦手だっただけかもしれないし、なんとも言えないけど「ごめん、ポップなデザインって難しかった？」とか「色こっちで細かく指定したけどそれがまずかったかな」みたいな感じで、依頼を断ってからのデザインって難しいよね談義でお茶を濁そう・・デザイン料は勉強代として諦めるか、もし友達が得意なデザインとかがあるならそういう本を描くタイミングになったときにまた作ってもらうのでいい？みたいな感じにしておくとかなあお金も今度から後払いでもいいかも。デザインってリテイク数にもよるから基本的に後払いの方が多いと思う

17.ID: 9oFBv8T32024/01/21

今からでもリテイクを出すべきその上で、トピ主自身（か他のデザイナー）がまずデザインして、それに近づけるようなリテイクの出し方ならまだ波は立たないかな…

18.ID: YMzJnclf2024/01/21

うおお読んでて何か辛くなる私ならば、ちょっと自分のいいアイデアも浮かんだのでこれを元に手直し加えていい？と断って、本当に最低限の部分だけ残して自分流に作り直してしまう。こんなに変えて酷いよ！って言われたらもう仕方ない……

19.ID: lszDLHTj2024/01/21

まずはリテイクを相談してみるのが良いかと思います。リテイクのやりとりで難航するようなら、イメージと違う、これ以上は手間をかけるからと料金を払った上で自分で対応する、としてみるのはどうでしょうか？2往復くらいしてみると大体わかると思います。デザイン監修などの仕事をしていますが、ラフ→初稿→リテイク…と段階を踏んですり合わせる事が多いので有償の場合はおかしな流れではないかと思います。(最初にどれくらいリテイク可能か、リテイクを少なくするためにラフを作ってもらうなど、完成までの認識をそろえておくと楽) リテイクをお願いする際、センスがないと批判を口にするのでなく、現状の良いところ、変えたいところ、その具体的なイメージを伝えるのが良いかと思います。 (元気な印象は感じた！その上で色味やフォントは○○こうしたいが可能か？など) リテイクの際に、会話にならない、文句が出てくる、逆に批判される、など人間的な面でやりとりが難しい場合は、それこそ仕事としてやって行くのは難しいでしょうし、自分の場合人付き合いごとフェードアウトを考えるかもしれません。少しでも良い結果になりますように…！

20.ID: DqoQLl832024/01/21

「ダサい」をうま～く「思い描いてたデザインと違う」って言い換えてリテイクが良いんじゃないかな… リテイクに難色示されたら、「こういう依頼受ける人はリテイクも作業の内」っていうのを説明するしかないと思う。リテイク受けてもらえないなら、さすがにリテイクなしはちょっと…他の人にお願いするか自分で修正させてもらいたい、って難色示してもいいと思うよ。後はうまいこと修正を誘導していくしかないかな… 例えばフォントは創英角ポップ体じゃなくて丸ゴシックのイメージだった、って伝えて、具体的なフォントもいくつか探して挙げておいてこの中から使ってもらうのは難しい？って聞いてみるとか色も虹色ちょっとカラフル過ぎるから色数減らしてほしいとか、もしくはキャラクターのイメージカラーのXX色にこだわりがあるからその色に絞ってほしいって伝える。とにかく一回自分でせめてこれくらいにはなってほしいってロゴを作ってみて、そこに寄せるように誘導して指示していくのが良いと思う。すでにかなり言われてるけど、はっきりこれじゃ仕事にするのは無理って言える間柄なら言ってあげる方がお互いのためになるとは思う

21.ID: DzQ4uwnA2024/01/21

デザイン苦手だから他の人にお願いしてって絵だけ描いて渡したら、なんちゃってデザイナーの人（多分友達の友達）にうわぁー？！ってデザインされてトラウマになったことあるから気持ちわかる。これなら自分でやった方がよかったと後悔した。　先にどんなデザインをするか確認しなかったのはこちら側の落ち度として肝に銘じて、申し訳ないけどイメージと違うと伝えてみては？それでどういう反応をするかでリテイクして貰うか引き上げるか考える。デザインでお金を取るって相手の要望を叶えることだから、そこでムッとしちゃったら向いてないと思う。リテイク受けて貰えるなら、曖昧な指示はせずトピ主がフォントも色も具体的に指示して、こうしたいって言った方がいいかも。これから大事な場所に行くって時に美容室で変な髪型にされたら泣いちゃうのと一緒で、表紙のデザインって期待値が高いものなんだよね…。でも逆にいくらダサくても、相手の要望にあってれば良いとも言えるので、お友達に相手の気持ちを汲もうとする心意気があるなら、応援してもいい気はする。

22.ID: BupS7A3j2024/01/21

それは気まずいね… トピ主さん側から出してた注文と明確に違う部分があるなら（色や書体、参考作との違いなど）そこをメインにリテイク出すか、イメージと違うから今回は自分で作り直すとハッキリ言っていいと思う仕事として始めるなら発注元とのイメージ擦り合わせは絶対必要になってくる作業だしリテイクなら、完成品の前にラフをいくつか提出してもらうとか、逆にトピ主さんがイメージラフを出して「この通りに作って欲しい」と言っちゃうとかどうだろう

23.ID: 3dcQnybO2024/01/21

上から順に・上で散々出てるけど、金銭が発生しているならリテイク一択その際、何パターンかスケッチを見せてもらう金銭の受け渡しがまだなら、本のタイトルを変更して「急に変えちゃったから外注しちゃった！使わなくてごめんね、勿論貴方に料金は祓うよ！」をする・私も挑戦してみたい！今度からやってみる！→やらない・打ち明けてきたという事は秘密を打ち明けるほど信頼をされているご様子なので、下手だな〜は言わないほうがいいもっと頑張ってプロ目指してね応援してる！仕事にするぐらいならこれからポートレート作るんだよね？作ったら見せてね！ぐらいにする・

24.ID: 5nuw1Qc62024/01/21

>>8

釣りだと思ってんだろ私も釣りだと思ってるけどもしくは相談内容どうでも良くてただ友達を晒して悪いように言いまくって友達叩かせて自分はヨシヨシされたいだけか本当に仲のいい友達ならやり直せって言えるはずだからね

25.ID: j7PEafB62024/01/21

リテイクはお願いして下さい。相場より高く払ってるなら。手数料もかかってないので実質二倍くらいは払ってると思います。ただ、リテイクで直るかな…。直らなかった場合は、もうどうやっても角が立つと思います。自分で手直ししても、使わないことにしても、角は立ちます。そのダサいデザインを提出してOKと思った感性なら、多分自己反省には至らないと思います。トピ主に不満も持つと思います。自分ならどうするか考えて… １）書きたかった本をこちらの事情でどうしても発行出来なくなった。お金は返さなくていい、事情については本当に申し訳ないが話せない。で通す。作例として使っていい、と言いたくなるところですが言わない方がいいです。この作例をRTしてほしいと要請もくるでしょうし。ただ今度はこっちの事情を疑ってぶつぶつ言い出す可能性もあるので…以下の２の方がいいかも…。２）素直に一言「ダサい」って言った方が一周回って一番角が立たないと思います。ダサいものはダサい。ダサいので使わないです。が、いいかも。使う使わないはともかく、成果物はあるのでお金はきちんと払った上で、おしまいにします。少し気になったのは、ご友人の過去の作例はなかったのでしょうか？

26.ID: zgZsLJKj2024/01/21

もうお金渡してるってことは相手は終わってると思ってるよね？なぜ先に渡したんだ… 私はプロですがお金が発生している以上リテイクは当たり前だと思っています。今からでも希望を明確に伝えて作り直してもらいましょう。じゃないと同じことの繰り返しになりそうです。そのご友人のためにもなりません。何より大切な本なのにクソダサ黒歴史になるのが悲しすぎます。なんとか回避するよう頑張って…!!!

27.ID: 5nuw1Qc62024/01/21

リテイクして！って言わずにそんなにトピ立てて文句グチグチ言って友達叩かせるような文章長々と書いてヨシヨシされようとするくらいなら、依頼なんかせずに最初から自分で全部やればいいのに… してもらっといて文句グチグチでトピ立てるの、トピ主こそ他人に有償依頼するの向いてないよまあ釣りトピなんだろうけど

28.ID: MX6y3Wep2024/01/21

「タイトル変更することになったんだ」って言って、タイトルだけでも自分で作ったやつに差し替えるとか？

29.ID: oacgQKTG2024/01/21

リテイクを伝える際に「ねえ、あまりにイメージが違いすぎるから認識合わせしたいのだけど、私がこういう風にしたいって伝えてた諸々はどこに反映されてるかそれぞれメモで書き込んでもらえる？」くらい言ったほうがいい後はバッサリ「やっぱりこういうのは友人間でやるへまきことじゃないねー！勉強になった！」と伝えて、お金は払ってもう別注しちゃったほうがいいとは思う

30.ID: nR27BEzx2024/01/21

仕事だったらバッサリ「ダサい」と言えばいいけど、一応お友達なら物腰柔らかな感じを出しつつリテイク出そお金払ってるんだし向こうも経験積みたいと思ってるんでしょ？ならリテイク何度も出しても大丈夫じゃないかな～

31.ID: d5eG61WM2024/01/21

相手が本気で「同人誌の表紙デザインやロゴ作成の仕事を始めたいと考えている」なら、厳しい言葉を投げてあげた方が良いよ… 言い方は厳しくなくていいよ 29コメさんの認識合わせは大事だよデザイン業界じゃないけと近い場所にいるんだけど、うちはリテイク回数決めてないor少ないなら、手間を減らすために最初に認識合わせを念入りにするのね今回はトピ主さんが要望を伝えているのにオタ友さんが全く違うものを出してきた感じだよねパクりにならないよう多少変えるのは分かるけど、今回は多分全く違うものなんだよね？この時点でデザイナーとしては駄目だと思う… 認識合わせした上でオタ友さんがトピ主にプレゼン返しができないか、友人のなあなあで済ましたら不機嫌あらわにしてきたら仕事にするのは向いてないから二度と頼まんでいいよ金銭のやりとりしたならそこは線引きはした方が良いよ

32.ID: dQ8rNgGL2024/01/21

相手が本気で大事なら仕事にできるレベルじゃないことは伝えた方がいい具体的にどこがどう悪いかも話し合えたらご友人の糧になるんじゃないかな今回の不満をはっきり伝えれば次の本のデザインもその流れで断れると思うし、差し替えも納得してくれるかもしれない話し合って修正して使えるレベルになる可能性もないわけじゃないただ人によってはものすごく嫌がられる話だから、緩く楽しく付き合っていきたいだけなら適当に誤魔化して避けていくのがおすすめ

33.ID: opcJxGlk2024/01/21

リテイク出せるなら色味だけで修正したいと伝えるか、少しだけインパクト抑えたいけどできるかな？と相談する。ダメならそのまま使うしかない。他の人やハッキリ伝えるは友達を失うから、私だったらやらない。その人はあくまでオタ友で、私はプロ志望のチェッカーではない。ラフ段階で相談が足りなかったんじゃないかと疑問でした。

34.ID: IeBJyaxH2024/01/21

リテイク一択。でも、リテイクのお願いする時に修正案を手書きで良いから出すと良いかも。ダサいと思う部分は、「ここは自分の思っていたイメージとちがったからこういう風に変えてほしい」ってちゃんと言う事。テイストの違う参考デザインを数枚出してしまうとまたとんでもないモノが出来る可能性があるので、極力似たようなデザインの参考画をだしながら、「このデザインのココが好きだからこの雰囲気を入れてほしい」と面倒かもしれないけど、細かく伝えてあげる事。今からデザインやろうとする人は、ヒアリングから相手が望む物へと想像するのが下手だから、こちらからどんどん要求出して良いよ！頑張って！以上本業デザイナーからのアドバイスでした。

35.ID: dPFhaXLC2024/01/21

>>33

＞その人はあくまでオタ友で、私はプロ志望のチェッカーではない。それはコメ主の都合だし、仕事にしたいと考えている人に　最初の依頼として　相場価格1.25〜1.5倍の金額を支払っている　時点で、オタ友同士じゃなくてトピ主はれっきとした顧客だよあとトピ主はかなり細かく希望出してるよロゴの推し色の指定を無視してレインボーは、相談の不足レベルじゃないと思う…

36.ID: opcJxGlk2024/01/21

>>33

フェイクが入ってると思うのでレインボーは流し読みでした。オーダー細かく出して(多分)金額も応援で色をつけたにせよ、赤の他人に１から依頼するのと友達に依頼するのは土台が違いますよ。出来上がりに納得いかなくても適当なとこで妥協しないと縁切りになりかねず、出した側にもまさかの想定が足りなかったのではないかと感じた次第です。リテイク一回頼み、あとは何も言わずに感謝してそのまま使い、以降その人の依頼はのらくらかわすのがいい気がします。プロとしての付き合いからは手を引き、友達は続けるのを選んだ方が最終的には1番丸くおさまる気がします。お友達がプロとしてどうなるかは、その人の選択なのでその人にお任せでいいかと。ここはトピ主さんが抑えた方がうまくいくと思います。

37.ID: 1sCZamPj2024/01/22

IDが変わってしまっているかもしれませんが、トピ主です。お一人お一人に返信すべきところですが、まとめてのお返事となり申し訳ありません。みなさま大変親身に相談に乗っていただき、本当にありがとうございます。トピを立てた時は大変動揺そして混乱していたのですが、みなさまのアドバイスのおかげで少し冷静さを取り戻せました… 本業でデザインをされている方からもアドバイスがいただけて、大変ためになりました今後どうするか…の道筋が掴めそうです。本当にありがとうございます…！ひとまず結論として、リテイクについて相談しようと思います。幸いにも入稿予定日迄はまだまだ時間があるので、友人には正直に「依頼時に送ったイメージ画像(商業コミックの表紙やロゴ)とは雰囲気の方向性がかなり違うように思うから、特にフォントを別フォントAやフォントBなどに変えられないかな？」「カラフルすぎて指定したキャラのイメージカラーが他の色に負けているように感じちゃったから、この色とこの色だけで再構成するのは難しいかな？」などと具体的にどの部分を変えて欲しいのか……？というのをイメージ図付きで詳しく、そしてやわらかく話してみようと思います。ただ、依頼時にリテイクに関する取り決めをすることを忘れたまま作成をお願いしてしまったので、それに関してまずはしっかり友人に謝りたいです…… 友人のデザインセンスを否定することになってしまうのでは？友人を傷付けるのではないか…？と、リテイクすることについて消極的に考えていたのですが、「お金で仕事として依頼したのだから、リテイク出した方がいい」「相手が本気で仕事としてやりたいと言ってるなら、正直に言ってあげた方がいい」とのコメントをいくつかいただき正直ハッとなりました。今回オタ友からもらったデザインでそのまま同人誌を出したとしても今後オタ友にデザイン依頼する人は現れないのでは…？むしろ本気で仕事にしたいと考えているなら本人にとってもかなりマイナスな事例になってしまうのでは…？と思いますし、これについても伝えてみようと思います。そもそも、友人の夢を応援したいと思ったからこそ依頼したので、これを言って友人に嫌われてしまったとしても今後友人がデザイン仕事をしていく上で経験として多少なりとも糧になる日が来てくれれば……という気持ちでいます

38.ID: gXfV6AIk2024/01/22

>>37

トピ主、ご友人、お互いにとっていい結果になりますように大変だろうけど応援してます

39.ID: PVulB7D32024/01/22

>>37

経過どうなっただろうかと気になっていました。上でコメした者ではありませんが、私もリテイク出した方が良さそうと思っていたのでその方向で進みそうで良かったです。トピ主さんからのリテイクの出し方も見た限り十分ご友人さんへの配慮も感じられる言い方だと思いますので、お互いに納得して上手く進むことを祈っています。

オタ友に表紙デザインを有償依頼したが、とんでもなくダサかった。

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