>>544
558 そうなんだよね〜 上手くなるだけが創作活動じゃないから
>>559
561 あるあるやるやる 搬入数によっては午後からでもいいやで後回しにする
絵が上手くなるための努力はするけどイベント配置発表される度に毎回島中なの確認しては「やっぱり才能ないんだな」って現実に打ちのめされてたら嫉妬心かいつの間にか消えてた htrdpkはどうやってもhtrdpkなんだよね
エロってあんまりこう順序みたいなの描かれているとエロっていうより料理のレシピ見てるみたいな、作業な感覚になってしまう
やっぱトピ主がまともそうだと変なコメついても変に荒れづらいしここでも物申されたとしても荒れない感じになるんだな
やらかしトピに界隈のこと書いてる人いるけど当たるも何も元々物件でをヲチ板の話題になる人だしもう片方は愚痴垢で発言オモチャにされてるタイプだよ
絵馬で解釈違いか解釈一致のhtrかってクレムでよく見るけど「絵が下手だけど好みドンピシャ」って思った経験ないなあ… 大体htrだと解釈もhtrだからマジで同じ原作見た？って思ったりノリが古かったり中2過ぎて見てて恥ずかしくなることが多い プロや一次だと絵が下手でもおもしろい！って思うことは多々あるけど二次のカプものとかだとまあないな
それはコメ主がhtrだからと色眼鏡で見てるからだよ
ツイ消しツールのサイト見に行ったら作者が高校生なのでお金を稼ぐ必要がなく無料です！って書いてあって予想外の所から年齢ダメージ受けた
嫉妬心むき出しの人は近寄りたくないけど諦めきった人も嫌だな 絵のコツとか聞いても「もっと上手い人に聞いたほうが為になるよ」ってはぐらかされたり 「私はもう伸びしろゼロだから」「若い子の吸収力ってすごいよね」「無理なことは頑張らないことにしてるんだ」って謙遜なのか謙虚なのかわからないこと言うし いいなと思ったことを褒めても「そうなんですね〜ありがとうございます〜」て流されてこっちの好意が伝わってない感じがするんだよね 「このアングル前より上手くなってる」とか思ってても絶対に良い方にとらえてもらえないんだろうなと思ったら何も言えない だんだんその人に声かけるのが怖くなってきたんだよね
コメ主が解釈少数派なんじゃない？がんばれ。
>>573
コツ聞くとか上手くなってるではなく、良いね好きだよって言って欲しい人なのでは…？いや、無理に声かけなくてもいいとは思うけど、すれ違ってる気がして。 上達や技術を褒められたり（伸び代を）評価されるの苦手な人っているよ。ただ、こういうのいいよね〜を受け取って欲しいだけのひと。
イベ後にデカ段箱持ってる人見ても通販いっぱい出るんだいいなぁ！しか思ったことない コロナ中に流行ったジャンルで最初から通販が現地の数倍、今も倍以上の界隈の感覚かもしれないけど 事前通販しないし
>>573
575 >いいなと思ったことを褒めても「そうなんですね〜ありがとうございます〜」て流されてこっちの好意が伝わってない感じがするんだよね 褒めてもまあ流されるよ あんまり本気に受け取られてない 「ふ〜ん、あなたはそう思うのね」みたいなニュアンスで「まあ評価の仕方は人それぞれですし」とか言われる 伸びしろゼロって言いながら勉強してて 上手くなってるのに「私はもう上手くなんかならないんですよね」って言われたらもう掛ける言葉ってなくない？
商業デビュートピ、好きなインディーズバンドがメジャーデビューしてやっぱり名声やお金に惹かれてしまうんだって悲観してたフォロワーを思い出すな……
>>573
謙虚さを忘れたら伸びしろゼロどころか伸びしろマイナスだなと思うからその人に同意しちゃうな それと無理なことは頑張らないとか自分のことよくわかってるだけなんじゃない？若い子の吸収力凄いのも事実だしその人間違ってないと思う 573さんは好意とはいえ自分の気持ちを伝えて思うような反応が来なくて勝手にガッカリしているだけに見えるけど、その人と合わないようだし付き合いやめてみてはどうだろう
>>570
htrでも絵柄が古かったり漫画の描き方上手くてもキャラちゃんと描けなかったらhtr扱いする人もいるからな 漫画馬でも、技術はあるし読者を感動させようとしてるのは伝わってくるけど心は動かされなかったりもする
二次が踏み台って 実際商業やったらわかるけど忙しすぎて二次描きたいのに描く時間がないってなる商業作家多いよ
>>583
このサイトで書き込まれても説得力ないよね
>>573
コメ主の気持ちもわかる〜言っても直接そのままの意味で受け取ってもらえないと悲しくなるとにある けどそれって「褒められた人は喜ばなければいけない」って他人に押し付けてるっていうことでは？ 確かに反応微妙だとうーんとなるけど、そしたらもう無理に褒めなくていいわけだし 価値観合わないなら声かけなくていいんじゃないかなー
ガチムチ受けを好む人に上手い人が多い ガチムチに限らず一見「え、そのキャラ？？」っていう子を受けにしたりニッチな癖持ってたりする人だいたい上手い 感性が凡人じゃないって感じ 個人的にはガチムチ受け良いと思うけど描こうまで行かない
商業やってて同人誌出しまくってる人は、そういうことなんやろな……
ごめんどういう意味だろう
腐って見た目で攻め受け決めるんだね。固定だの何だので争うぐらいだから、関係性や性格で決めるんだと思ってた。 適当に決めてるのに争うのか…謎だわ〜
>>583
わかる、今すごくハマってるカプあるけど描く時間なくてROM状態 息抜きにクレム見たり隙間時間でできるアプリゲームプレイするくらいしかできない 据え置きゲームとかも大量に積んでる
>>573
581 謙虚っていうより行き過ぎた謙遜なんだよね 本当のことだけに否定しづらいし 「いえいえ私なんかまだまだ」って言わないだけの 伸びしろゼロって言いながらまだ伸びてるのを客観視できてないのも自己卑下してるみたいで 自己肯定感低くない？って 「どうせ島中ですから期待されてないんですよ」「期待されてないしのんびりやってるんです」とか言われると島中でも良い作品作る人を否定してるみたいでそこもう〜んとなったり 基本的に良い人だし解釈合うから離れづらいんだよね
ジャンルとカプありきで見てるから、商業デビューしたらああもうカプあんまり描けなくなっちゃうんだろうなと思ってスッと心が離れるのはある ジャンル移動はしてないけど他ジャンルの話を熱心にし始めた人にああ移動するのかな……ってなるのと同じ感じ
>>573
585 「褒めたんだから喜んで」というよりなんだろうな「褒めたことは本当のことだから信じてほしい」かな 「どうせお世辞ですよね」って流されてるのがつらいのかな ここで「褒め言葉は挨拶」って言われてるじゃない そんな感じ 絵の勉強したりいろんな展示会行ってるのもすごいな〜って思うのに「まあこれくらい普通ですよ」って言われたら会話終了しちゃうっていうか 推しの話とかは普通にやりとりできるから そこだけ引っかかるのがな〜って
>>589
そういう人もいれば関係性からハマる人もいるし色々だよ 589がNLなのか百合なのかわからないけどそれだって中には見た目で決まる人もいるんじゃない？それと同じだよ
>>573
すごく申し訳ないしコメ主がそうって言うつもりはないんだけど、プライド高いから自分よりhtrだと思ってる人から「前より上手くなってる」とか言われるとそういう返しになっちゃうかも… これ以上会話を続けると相手の事も褒めなきゃいけないのか？って感じるから強制終了させちゃう気持ちもわかる あとプライド高い割に自己肯定感は低いので、勉強していてすごい、もまあ当然なので…これくらい普通です…って返しになっちゃうのもわかる。 自語りごめんだけど、相対評価で常に１番を目指してて自分が１番だって思えた時じゃないと自分を評価してあげられないんだよね…。 結果が出てない（自分が１番だと思えない）＝何もできてない、たいしたことじゃない、みたいに思ってる 流石に自己卑下まで行くと相手の負担になるので自分はやらないけど、内心ずっとそう思ってるよ。 そういう人もいるので…。 上手とか努力してるとかじゃなくて、良い、好きだよの方面で声かけると良いのかもしれない。ありがとうとしか返ってこないかもしれないけど…。
>>573
596 あ〜なんか596とタイプ似てそう 頑張るのも普通だし努力するのも普通でも結果が追いついてなくて当たり前 みたいな でもそれ窮屈じゃない？って見てて思うんだよね テストで1番取るのが同人じゃないじゃん 諦めてると言いつつ勉強だけはやめてないのなんでかなって 下手な人から褒められても嬉しくないってのはわかるよ でもさ「すごい！」って思ってるのは正直な感想だし あなたを評価してる人がここにちゃんといるって素直に受け入れてほしいんだよね そこはスルーしないでほしいんだよ 「前より上手くなった」は失礼だから言わないけど「この構図描けるのすごいですよね」みたいな感嘆？とかも気軽に言えない雰囲気になるのはしんどいなって 「すごい！」って気軽に言いたいオタクなので あなたも「自分に配られたカードで勝負するしかないんだ」ってスタンスで生きてそうだけど そのカード結構いいやつだよ？それにそのカードの使い方を熟知してるのもすごくない？って思うんだよね あと「好き」って言っても「ありがとうございます〜」って受け止めてくれてると思いきや その後の会話で「好き嫌いなんてそのときの気分ですからね 重く受け止めないが吉ですよ」とか言われちゃって それはどう思う？こっちのこと信用してないから？
本当に週刊で描いてて超売れっ子で忙しい人はこんな同人女の煮凝りみたいなサイト見てる暇ないでしょってことでは
見た目で決めてる人と固定で争ってる人が同じ人とは限らないし、そもそも見た目で決めてない人もたくさんいるだろうに何言ってんだ
二次創作者が商業始めたら二次創作を踏み台にした！ってなるの意味わからん 商業デビューに二次創作してるかどうかなんて関係ないしジャンルパワーなど関係なくオリジナルが売り物になる実力があると編集部に判断されたからデビューに至ってるんですけど…
>>570
コメ主と同感 プロならあるけど二次のhtrは絵も解釈も微妙なのばっか
>>573
小さい頃から「お前は何をやっても駄目」って親から否定されて育った結果自己肯定感どん底人間になったので、その人の気持ちわかるかも 褒められたらもちろん嬉しいけど、幼い頃からの自己否定の刷り込みで「でも私はどうせ駄目だから」って意識がこびりついてるんだよね その人がそうかはわからないけど、正しく自己評価できてなかったり褒められても素直に受け取れないタイプの人はそういう環境事情もあるかもしれない 推しの話は普通に出来るなら、その人とは技術面には触れずに推し語りだけするのが良さそうだね
>>600
デビューに至ったのは本人の実力だけど、二次創作のアカウントで告知すると原作パワーで集めたフォロワーに宣伝できちゃうからね その後の売り上げとか変わってくるかもでしょ まあ個人的には二次創作で魅力ある作品が描けるのも商業までついてくるファン獲得できるのもその人の実力だから踏み台は言い過ぎだと思うけどね
>>573
・頑張るのも普通だし努力するのも普通でも結果が追いついてなくて当たり前→そう思う ・窮屈じゃない？→窮屈 ・テストで1番取るのが同人じゃないじゃん→わかる。わかることと自分の考えを変えられるかどうかは別。 ・諦めてると言いつつ勉強だけはやめてないのなんで →自分は諦めてないし嫉妬心バチバチの人なので「諦めてると言いつつ～」の部分は「結果が出なくても自分のこころが傷つかないように予防線貼ってるだけ、防衛本能」なのかなって感じがするけど、「勉強だけはやめてない」の部分は「ただでさえ価値がないのに絵が描けなくなったら・もっと下手になったら価値がよりなくなる、マイナスになる、生きてるだけ邪魔な存在になると思ってるからやめられない」かな～って感じる。 ・あなたを評価してる人がここにちゃんといるって素直に受け入れてほしいんだよね そこはスルーしないでほしいんだよ →う～ん難しいかもね…。そうなんだ～としか思わない気持ちはわかる。 あくまで自分の場合は受け入れてるよ。 受け入れてるけど、あなたを評価してる人がここにちゃんといる＝自分は評価に値するか、自分を評価できるかにはならないだけで…。 そこを変えてほしいって言うのはROMと創作者の立場では自分は無理かも。コメ主が相手の価値観を変えるほどの存在なら別だけど。 ・「すごい！」って気軽に言いたいオタクなので 気軽に言っていいと思う。普通に嬉しいよ。 でもプライド高いと嬉しい！って素直に言えないだけかも。後から見返したときにこんなに喜んでバカみたい、って思われたくない（自分で思いたくない）っていうタイプなのかも。 あと褒められ慣れてないとどう喜んでいいかわからない場合もある。 そこを変えてほしいって言うのは無理があるかな。コメ主の立場によるけど。 ・あなたも「自分に配られたカードで勝負するしかないんだ」ってスタンスで生きてそうだけど そのカード結構いいやつだよ？それにそのカードの使い方を熟知してるのもすごくない？って思うんだよね →そのカードが結構いいやつかどうかの価値観は人それぞれなんじゃないかな…。 その人が目指してるのは「結構いいやつ」じゃなくて「一番いいやつだけ」なのかも。 もっといいカードの存在を知ってれば自分のカードが陳腐に見えちゃうし、努力次第で一番いいカードになるかもしれないと思うとやめられないし、止まれないし、満足もできない。 自分も上しか見てながちな人間なので、下見てどうするんだろうって思っちゃう。 ・あと「好き」って言っても「ありがとうございます〜」って受け止めてくれてると思いきや その後の会話で「好き嫌いなんてそのときの気分ですからね 重く受け止めないが吉ですよ」とか言われちゃって それはどう思う？こっちのこと信用してないから？ →信用してないから。 自己肯定感低い人に好意を信じてもらうって言うのがまず難しい。自分すら好きじゃない自分の事好きっていう人の事信じられるわけなくない？ 流石に自分は人にそんなこと言わないけど…見捨てられ不安が強い人なんじゃないかな…。それで自覚がなくて、依存して過去に嫌われた・興味なくされたとかそういう感じなのかも。ガチガチに予防線貼って自己防衛してるんだと思う。 自覚して客観視できるとマシになるかもしれないけど…。 コメ主が「受け止めてもらえないこと」を我慢できるなら「好き」って気持ちは伝えてあげてほしいし、「好き嫌いなんてそのときの気分ですからね」とかいわれてもあ～自分の事を守ってるんだなくらいで見守ってあげて欲しい。 でも正直深く付き合う気がない・どれだけ迷惑かけられても好き・友達でいたい、くらいの気持ちがないならほっといた方がいいよ…。依存されても面倒だし。
>>573
603 なんかわかるな〜 うちも兄が天才児でそれこそ何をやらせてもなんでもできて親はそれが当たり前だと思ってた だから私が人並みだと知ったときに「お前はなんでも平均的にしかできない コツコツやれるのが取り柄」って言われてきたんだよね だから努力するのも当たり前だし結果が良くなくても当たり前 できるのもできないのも当たり前って感覚になったんだよね そういう自己認識がちょっとズレてるのって家庭環境の影響が大きいよね
>>583
3pwL10bxさん 共感ありがとう 私も推しが大好きすぎて描きたいのに描く時間がないいうか、商業の合間に二次やる体力がないから気持ちわかる 積んでる物がいっぱいあるのもわかりすぎる… knPu3Mrvさん なるほどありがとう 私は週間でもないしめちゃ底辺だけど商業原稿やってる間は二次やってる余裕なかったよ(今はお休み期間) 容量いい人は商業の仕事セーブして二次やる時間も設けてるみたい
>>583
598 あんなに忙しい指原でも5見てるよ
ああ、商業の告知を二次創作垢の集客力使って宣伝するのを嫌う人がいるのはわかるよ
>>573
603 596だけど自分も似たような感じ。テストで98点だと取れなかった2点を責められたタイプ。 色々自覚したのでかなりマシになってるけど、結局は『「自分が自己肯定感が低い人間である」って自覚した自己肯定感が低い人間』になっただけ。 自分には「わかった上で根気強く肯定してくれる他者」がいるから救われてるけど、いなかったらコメ主の言ってる人と同じになってたかもな～と思う。
絶対やらかす！って確信は無いけど何となく嫌いだな気に食わないな何か無理だなこの人…って思った人はほぼほぼ炎上してる 勘がでかい…何で分かるのか自分でもはっきり分からん その人の雰囲気、行動が変とか、あと痛々しい言動が多かったり しょーもない嫉妬してるだけかも…人気絵師だから逆張りかも…って罪悪感抱いてからの炎上だから嫌な予感合ってたんだってなる事が多い
>>573
悪いけどコメ主がその人に執着してるようにしか見えない 596に対する返事とか大分押し付けがましい思考してるよね（本人は絶対否定するだろうけど） 正直相手さんにも体よくあしらわれてるだけじゃないかと思うレベル
>>573
絵のコツ…そんな簡単に説明できる内容ではない自分で考えろって言いたいのを我慢してるんだろうな 褒められることが多い人は嫉妬されることも多いんだよ だから警戒して謙虚になるのは仕方ないし、なにか下心あるんじゃないかと慎重になる そのアングル前より上手いねとか、お前に言われたくねーよって思うわ
温泉厳選フォローだけど周りの人が炎上したとか、そういう経験ないわ。界隈で何かあった雰囲気は2回くらい感じ取ったことがあるけど、野次馬根性で探しに行くも結局火元がわからずツマンネってなった。性格悪いけどそういうトラブル外から眺めるの面白いから遭遇してみたい。巻き込まれは勘弁だが
>>573
呼んでもないのに自己肯定感の低いhtrがわらわら出てきて草 いきなり生えてくるなよ
既婚BLトピ、最近はまったカプの受けがちょうど既婚子持ちなんだけど、 倫理感飛んでる作品なので公式で二人は不倫してるし嫁にも子供にもばれてるし作中であまりそれを真剣にとがめられも悩みもしないのでなんの参考にもならなかった
描けなくても当然だし描けるようになっても当然の感覚わかる デフォルメなんかは個性の範疇だけど描写に関しては実物という正解があるんだからそっくりそのまま描けないのは描き手の努力が足りないだけなんだよね それに前代未聞前人未到の何かを成し遂げるわけじゃないんだから人類みな絵なんか描けて当たり前なんだよ