気になるのであれば辞めればいいんじゃないですか?が私の回答です 私の同人は誰かのためではなく、後ろ指刺されながらも私の欲望のためにやっているものなので、それを指摘されたところで今更何をとしか思いません 最初からわかってたことでしょと ただ同人の世界にどっぷり浸かっていると自分がそういう疎まれるものを描いているという意識が希薄にはなりやすいので、それは常々意識してますね 一般人には決してそういう話はしないし自分が描いているとも教えないです
それ二次創作やり始める時に考えて、それでも自分の妄想を吐き出したいからグレー承知でやること決めるんじゃないの? だからみんな検索避けとかするんだよ、作者が嫌悪感抱かない二次創作なんてほぼ存在しないから
発信したのは作者でも受け取って感じたものはもうその人の物なので グレーだし堂々とやれるものでは無いけど禁止ならフ リ ー レ ンみたいに 権利をもった会社からお達しが出るでしょう その時は潔く辞めます
>>3
返信ありがとう。 検索避けは勿論皆してると思う、鍵垢にしたりもしてると思う、ただそれでもやっぱり存在は相手方に認知されるじゃんね。 その「あくまで隠れてるつもり」になっている現状って、どうなんだろう…と思ってしまったんよ。
>>2
返信ありがとうございます。 一般人には教えないのは前提だし、彼女は元々色々知ってる子(BLとかよく読む)だから話した形です。二次創作だけ見ない感じかな。 なんて言うか、今更何を、と言って終わらせてはいけないと思ってしまって。隠れるなら徹底的に隠れるべきと言うか…相手方に存在がバレた時点で終わりなんじゃないかなと そう思ってしまったんです。 まとまらなくてごめんなさい。
>>3
なんかそれは哲学の域まで行ってる気がするから1回空っぽにして二次創作ってたのし〜!!公式に存在しない行間読むの最高〜!!になればいいと思うよ〜耐えられないなら精神衛生上辞めた方がいいとしか…… 最近は二次創作禁止のコンテンツもあるし、世界に出した時点でそういうものが存在するのは暗黙の了解な気がするよ、それ以上の話はもはや妄想する人間を滅するべきっていう思想統一とかの話になる
>>4
返信ありがとうございます。 確かに受け取って感じたものはその人のものです。でもそれをあたかも自分の作品かのように、自分が言いたいことを押し付けてしまうのは違うんじゃないかと思ってしまって。 会社から言えればいいのですが、作者の方は嫌だけど会社が止めてて…とかもあり得るよな、と。
>>3
暗黙の了解、そうなのかなぁ うーん…その前提を公式側も共有していたらいいけど でもありがとう
トピ主は共感能力がすごく強いね トピ文に沿っていうなら、実在の人物による被害者(自分や身内の写真を~のあたり)はいないので そこまで共感して勝手に凹むことは無いと思う 作者や出版社が出しているガイドラインが在るジャンルならそれに従って活動していれば別に全く問題はないし ないor作者が辞めてと表明しているなら「これは訴えられたら絶対に勝てないんだ」って常に思って活動するしかないよね 思い悩んでしまうほど気になるなら、心の負担になるからやめていいんだよ
二次創作をしていれば誰しもが一度は考えることだと思います 私も自己満足のためにやっているからと常に自戒をしていますが、娯楽なんだから好き勝手消耗する権利があるのではないかとも思います 公式や他のファンに文句を言わない、公式にお金を落としておけば最低限いいかなと… それに二次創作はオタク特有のものではなく、例えば名曲だって他のプロの歌手にカバーされたりするのと同じように、歴史的に二次創作という作品愛の表現は肯定されてきたと考えれば少しは楽になると思います どうしても気になるようでしたらネットに上げずに自分だけで楽しむ、ガイドラインがある作品で創作をするなどすればいいと思います
二次創作は隠れるものという出発点から始めてる世代と違って、SNSで二次創作が普通になってからそこに触れた世代は、オタクだけで付き合ってるとトピ文みたいなことに気づけないと思う。トピ主さんは一般の視点に気づけて良かったね。 自分は内容によって支部とクローズド投稿サイトを使い分けてる。見た人がどう思うかはコントロール出来ないんだから、とにかく見たくない人が避けることが出来るのが一番大事だと思ってる。 二次創作が存在するだけで不快という人が増えれば、公式で禁止する動きも増えてくると思う。そうなった時に自分の行いを棚に上げて文句言う側には回らない。当たり前のことだけどね。無自覚にやってると勘違いしてる人が多いだろうと思うから。
二次創作やる前に考える・覚悟するべきだったことをエ口やら何やら色々やった後にパンピーと話してアレ!?私ヤバいことしてるかも!って気付いちゃった感じかな ストレス感じるならやめたらいいんじゃない?繊細な人は向いてないよ 私たちは適度に隠れつつ楽しくやらせてもらいま〜す
一般誌で商業連載やってるけど自分は自分の描いたキャラを性的に見てもらえるの、創作上のみならず現実にいる人間として魅力的に思ってくれたのかな~って感じてかなり嬉しいけどね こっちが提示してる公式カプだけじゃなくて非公式カプで萌えてくれてる人も、作品やキャラを楽しんでくれてるんだなってファンの愛を感じるから全然ありがたい 175みたいな使い捨て二次創作嫌だけど本気萌えファンの二次創作はうれしい、わがままだけど… 隠れて二次創作もたまにしてるけど申し訳ねえ~と思いつつ普通に楽しんでやってる 作者の内心なんて開示されないとわからないからそこで悩んでも何の意味もないと思う たまに二次創作大歓迎って公言している作者もいるから、そんなに気になるならトピ主はそういうジャンルにハマるしかないんじゃない?
>>12
無自覚にやってると、許されてると勘違いしてる人が多いだろうと思うから です
>>2
うーん、なんと言うかそこまで悩むのであれば、煽りではなくて本当に精神衛生上辞めた方がいいんじゃないですか? 私から見るとトピ主さんは二次創作が〜とか作者の気持ちが〜とかじゃなくて親しい友人にはっきり自分のやっていることを否定されて傷ついているように思えます もしくは今私がいるような二次創作全面歓迎の界隈に移動するかですね 作者は嫌がっているとトピ主さんは仮定されていますが、それこそスタンスは様々ですよ 二次創作全面歓迎の方もいますし、なんなら売上や知名度の為に腐すら利用するタイプの人もいます 必ずしも腐女子=作者にとっての悪ではないので、そこまで考えすぎない方がいいと思います
私の話じゃなくて友達の話 商業じゃなくて一次創作だけど、全年齢の一次創作の18禁二次が作られてしまって本音としては困っている でも、一次創作している友達は二次創作もやっているので「妄想は止められないよねー」と苦笑いしながら静観 止めようがない。作者に変な凸するよりはマシ。勝手にやって。知らんし。だそうです
私自身は原作者がやめろと言ったらやめる
「二次創作は全て原作者にとっては解釈違いかもしれない」ということに気づいて、その上で作品や二次創作にどう向き合うべきか考えられるトピ主はとても真面目で素敵な方だと思います。 二次創作は全て他人の作ったキャラと世界観を借りて好き勝手に創作しているものですが、その自覚がないままに原作で描かれてる関係性を壊すような二次創作をTwitterで界隈外にまでバズらせたり、それでミーム汚染して原作にない関係性を「共有幻想」として流行らせては悦に入っている害悪二次創作が最近の主流になってきているなと感じていたので。まともな感性を持った方のトピを見れて少し嬉しいです。 私は何の線引きもせず原作改変二次創作を垂れ流すツイッターが見れなくなり、一応は住み分けされてるといえる支部に引きこもって折り合いをつけています
>>20
トピ主では無いですが私も支部専が良いと思いますね 支部に登録 R18を表示 カプ名で検索 一覧からクリック キャプションで内容を確認した上でクリック これだけのハードルがあるのでまず目に入らないかと
原作者が二次創作大歓迎!って人ならネットに上げたりしてるけど 明言されてない作品のものは描いても誰にも見せないで1人でこっそり楽しんでいる
そんなこと言ったら、完全妄想の二次創作だけじゃなくて ファンが公式について感想や考察を語ってるのだって(狙いと違う、そうじゃない)って、原作者が腹立たしく思う事はあるんじゃないの?って思った。 二次創作も、感想や考察も、原作者からしたら全部『読者の反応』みたいなものじゃん。 この考察こそが正しいです!って感じで語ってる人たちたくさんいるし、自分の期待する展開からそれたらイメージと違う!ってキレる人もいるし 作者の見えるところに出してる、作者の大切なものについて自分の考えを足してアウトプットしてる って考えたら、自己解釈に酔った感想も、自分の妄想詰め込んた二次創作も、キモさは同じな気がする。 だから、原作者に届いても大丈夫かどうか自分なりに判断して、鍵にしたり表にだしたりしていけばよくない? 色んな漫画家集めて公式アンソロジーを出してる作品だってあるわけで、ああいうのってたまにキャラの一人称間違ってるレベルだったりするし 公式の二次創作みたいなもんじゃん 明確に原作者がアウト!って言うまでは、子どもが大好きなヒーローのイラスト書いたよ!って言うのと同じくらいの無邪気さでいてもいいのかなって思う。 もちろん、原作リスペクトは前提で。
他人様が作ったキャラクターに「このキャラこう考えているんでは」と思ったりそれを書いたりするのは普通に感想の範疇だしな…
同じ考えに行き着いてファンアート以外の二次創作をやめました。 意外と身軽だし楽しいですよ。
そこまで考えるのは真面目な方だなあと思うけど、行きすぎてるとも思う でも、公式がやめろって言ったらやめるでいいと思うし、当事者の気持ちは分からないからそこで考えても埒があかない。 逆にファンアート無くて落ち込む人もいるだろうし... 作者の為に二次をしてる訳ではないし自分の為にやっている事何だから、それはそれと分けて考えてるかな..折り合いつけるも、まず見られてないものには何も思わないし...見て何かアクションがされればやめようってだけ。 作者が望んでるファンアートや受け取り方かどうかなんて本人以外分からないし、権利者がどうこういうまで誰かが決められる事ではない。 自分がそこまで考えて止めておこうと思うならそれでいいと思うし、このまま続けたいなら続けたらいいだけだと思う。 原作というよりかは公式スタッフの1人という立場だけど、その二次みかけるとなるほどここのキャラクター同士の絡みがウケたんだなあとか思ったりはする。 分からないこと考えても仕方ないし、第三者が当事者の気持ちが分からないで何かいうのもなあとね...(当事者の気持ちが分からないのにこっちで勝手に推測するのってどうなのかな...自分がやられると嫌だし、それこそ傲慢だなと感じる)
描いたもの発表しなきゃいいんじゃない 誰も頼んでないんだからわざわざ全世界に向けて発信しなくてもいいよ 完全に趣味として楽しんでればいいよ
29 規約自体がグレーにぼかしてることもあるし、それをどこまで守るかは人それぞれにならん? 例えば営利出すなって規約だけど、自分はそれを守りたいからオンでやってるけど他人に同じように活動しろって言うのはやべーやつじゃん 作者がどういうスタンスなのかなんてわかんないし、もしかして作品自体が広く広まってほしいから二次創作バンバンやっていいよ気にしないって人なのかもしれないじゃん それなのに規約はこうだよ!って押し付けるのは違くない? 私ができるのは二次創作でお金稼ごうとしたりする人から距離を取ったり、同人誌を買わないことくらいしかできないよ 公式がどんな考えでいるかなんてわからないし、もしかしたら個人の多少の利益をやめろって口出しされるよりもある程度目をつぶるからもっとたくさんの人に広めてくれなんて思ってる場合もあるかもしれないじゃん
まっとうな意見だと思う 法律的にも黒に近いグレーだし だから自分は二次創作文化はアングラであまり表に出ない方が良いと思ってる 昔はもっとネットでもマナーうるさくて隠れてたのにSNSでかなり大っぴらになってるなと感じる ただ自分は二次創作は続けるかな 世に出た創作物がどう評価されるか消費されるかは、作者の意図や思惑から離れてしまう事は同人に限らずある事だし、自分がよほどその作者をリスペクトしてて作者が嫌がってるならやらないだろうけど、そこまで嫌悪されてないなら二次創作と言うアングラ文化として楽しむだけ たまに作者は大嫌いだけど作品の一部は好きと言うのもあるから(途中で内容がすごく酷くなっていった)、作者次第なのもあるかな
知らん 自分がそう思うならちゃんと通報して回ってくれ あなたの理論でいったら通報もなんもしてない時点でお前も泥棒じゃん笑
やめたら?としか。 意見求めといて二次創作肯定派の意見への返信はうだうだ認知ガー作者ガーって…。そんなに気になるならやめたらいいよ。誰も止めないよ。なんで迷ってるの?
>二次創作って昔はもっとずっと隠れていた でも昔は本屋に堂々と二次アンソロジーが売られてたんだよ… そこから同人を知った人も多いはず コミ◯クボックスジュニアとかもね
まず、こうやって悩んだり考えたりすることが大事ですよ。そしてそれは二次創作するなら一生続けなきゃならない。答えは無い問題だと思ってるので自問自答しながらの活動となるのがベストではないけどベターな姿勢だと思ってます。 思考停止して自分に都合よく二次創作してる人にはどうかならないでください。
考えたって仕方がないから考えないようにしています。 人それぞれ考え方があるし二次創作を肯定してる作家もいれば不快だって作家もいると思う。 ただ創作物を世に出す以上は多種多様な人間に見られること、意見されることは必然だしむしろそれをされない作品は誰の記憶にも残らないまま消えていくだけ。 私は作る側の人間ですが、創作物とは見る人がいてこそだと思っています。 なのでどんな意見でも私は寛容に見ていますよ。見られない、話題にならないよりはよっぽど良いです。
原作者に嫌悪感を抱かれない二次創作っていうのを二次創作してる/楽しんでる当事者が憶測で言っても仕方ない気がする。原作の作風からかけ離れたエロ描写やでっちあげCP文化については、万が一目に入った時点で嫌われる、少なくとも「やってんな〜」って呆れられるのは致し方ないんじゃないかな。個人的に、二次創作やることの後ろめたさが消えることはないし完全に消えちゃうのはむしろヤバいと思ってて、その上で描きたいし読みたいっていう気持ちが勝ってるかんじ。 ただ、二次創作やCP妄想をしたからといって、それと関係なく原作を好きな気持ちって変わらないと思うんだよね。原作を楽しんで応援する気持ちが愛なら、二次創作は主に「欲求」ってかんじ。
盗人猛々しいよな、公式のためになってるー喜んでるーとか自分を制作側に置く厚かましさ。 その作品が無くてオリキャラだと見向きもされないから利用してるくせに。
ここの規約すら守れないVw5uGb8sを通報しときました お疲れ〜
通報って、そうなんだアカウント載せてっていうのがだめとか?ここに入り浸ってますなぁ。 匿名掲示板で通報されても痛手は無いから何とも。痛いとこついちゃったみたいだね。
>例え腐らせてなくても、エロじゃなくても、自分が考えていたのと全く違う考えを己のキャラクターが話していたら、それだって作者にとっての解釈違い これ他人のオリキャラを動かす企画系一次創作、うちよそ交流でも起こるので二次創作限定の話じゃないんですよね。 ときどき二次創作は作者に申し訳ないから一次創作に移動しますという人を見かけますが、移動した一次も全部自力で考えられないのなら、結局他人の創作物を借りているのでやってる事は同じです。 それに気付いてないうちは二次創作と違って一次創作だから配慮していると勘違いしたまま創作できるんですけどね。 かといってキャラや世界観、ストーリーも全て自力で作れる、しかもそれを楽しめる人って意外と数が少ないので、そういう全部自力の作品を生み出せる一次創作者以外は一生抱える問題でしょう。 私は二次創作ガイドラインがあるジャンルでしか恋愛要素の捏造、オフ同人活動はしない、ガイドラインのないジャンルではファンアートに留める等をしていますが、それも所詮折り合いではなく、配慮している体でやっているだけです。 どんなに配慮しようと、作者が二次創作に寛容だろうと、ネットに出した時点で己の承認欲求を満たすために他人の創作を利用してますからね。後ろめたい事には変わりありません。 ですが最近はSNSの盛り上がりが作品の話題性を支え売上に貢献することもあるので、公式から注意されない限りはそこまで気にしなくていいと思っていますよ。 作者に悪いから…と小説や絵の発表どころか解釈の混じる萌え語りまで自重する人が増えたら、バズるものが生まれなくなりますし。
要するにこいつら二次創作で作者に「わーうれしい書いてくれてありがとうあなたの二次創作こそが求めていたものです」とか言われて認められたいんだろう…推しに認知されたいみたいなね。 そして周囲の気持ち悪い同人オタクたちにマウントを取りたいんだろう。それかお金儲けかな?どっちみちさもしい動機。 好きなだけならインターネットに乗せる必要ないし、自分のノートに書いて机にしまっといてたまに見返すだけでいいじゃない。
おばさんが子供の頃、ネットなかった。そんな昔から二次創作はあるし、昔の二次創作は個人がノートに鉛筆で書き綴っていました。ミンキーモモのオリキャラ主人公入り二次創作を絵と文でノートにびっしり書き綴っていく男とかいたんです。マジでいたんです。男がいるならそういう女だっていたんですよ。 昔の二次創作はネットに載せるような公共性はなかったんです。ごく個人的な趣味で済んでいました。ですが今はネットに載せるからトピ主のように悩むんだと思います。なのでトピ主は自分の二次創作をネットに出すのをやめればそれで済む話では? ネット断ちすれば他人の二次創作も見なくて済みます ネットがトピ主の悩みなのではないですか?
ん?ごめん46だけど私はコメ主じゃないよ まず規約守れてない自分の反省出来るようになろうね
H8wj75y4さん私のコメントのせいですみません Vw5uGb8sは利用規約って言葉知らないみたいだね ちゃんと読んでから使おうね https://cremu.notion.site/e6ac22d460ff4d7dacf4a66f…
あ、ごめん本当だ間違ってた。 ごめんね、あまりにも自己正当化がすごくて。 あの、聞きたいんだけどruku_narumiさんではないの? 知ってる痛い人にレスの内容が似てたものだから。
同人もやってた漫画家ですが、自分の商業作品のヒロインとヒーローのエロをファンアートとして@付きで贈られたときは嫌悪感がありました。 二次創作をしてもらえるような人気もないのでその場では喜んだふりをしましたが、手をつなぐのもやっとなピュアヒロインとして描いている女の子が発情してはぁはぁしている絵を送られても困惑しかなかったし気持ち悪かったです。 万が一将来的にくっついてそういう関係になるとしてもそのキャラはそんな発情の仕方はしないし!という自分なりのキャラ感もあったので、キャラそのものを壊される感覚ってこういうのだろうなって思いました。 ただ自分も自分の欲望で他人のキャラを好き勝手する同人出身だったので、見ないふりはできます。 @付きで作者に送ったりしなければどうとでもして、私の作品に金を使ってくれて応援の気持ちを出版社に届けるのなら好きにしてくれと思ってます。 同人系じゃない作家さんの気持ちまではわからないですが、同人系だろうが違って用が、ここに考え方があるように、二次創作をするほうにもいろんな考え方があるでしょう。 どうは貴女次第なので作者本人がやめてくれと言っているわけではなく、でも自分が気になるというのならあなたはやめればいい、ただし他人の活動に口出しする権利はない、それだけのことかと思います。
誤字だらけですみません。徹夜明けで書きなおす気力がないのでこのままで読み取ってください。
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いやあなたに聞いてないw ruku_narumiさん、転生アカのしごのさん、またはスゥさんだっけ。ラストバイブルっていうふっるいゲームやってるおばはんでな。 今、私その人とトラブルになってて。変な腐女子なんだけど、それにそっくりなんだ。 私のこういうのみんな触れちゃいけない案件でスルー前提なのになんか病院いけとかからんでくる人がいるの今みたいにね。
利用規約も何も運営が後で判断して消すから大丈夫でしょう。 あなたはこの掲示板の運営じゃないから運営気取りで自治とかそういうのしないでいいんじゃない。それより自分の部屋の掃除してたら?
とりあえず上げます!人気スレにしよう!
参考までに貼っておくね https://note.com/pokopoko31/n/n306cd39f7fcc
Vw5uGb8s 触れちゃいけない案件はお前だろ