エロ描写はないけど恋愛描写がある作品の時それに近い表記にしています セッくすまで考えてないので自分的にはどっちでもいいからです どっちにもいい顔をつもりはないです。むしろAB、BAどちらの固定からも嫌われると思うので。 もし人気をとりたかったら人気な方のカプの固定のフリしたほうが早いです 純粋に、どっちか決めてないだけです エロでもないのにどっちがどっちに突っ込むかまで確定させるのが当たり前という風潮がキツい ファンマーク？って単語は初めて聞きましたが、キスしてたり恋愛描写があればただのコンビではないと思います
まだ投稿前だけど同じようなことしようとしてる(オリジナルBLでは自分が原作だから左右絶対固定) 自分は変わってるかもしれないけど他人の2次創作は読まないし(1次は読む)、そもそもそれを言い出すと本編でBL絡みのない男性キャラクター同士を絡ませたものを鍵やマイピク以外で公開するのどうなのかって話じゃないかと思うんだけど。他の人はどうなんだろう。 描いて満足したからクラウドに置いとこうかな、なんか言われたら面倒くさいし。
>>2
コメントありがとうございます、私もカプ表記は突っ込む向きの確定というよりどちらが感情の重きがあるか？のような感覚なので、そういう理由ならなんとなくわかります。ちょっと逸れますが百合とかはそういう感じで見てます。 ファンマークに関しては例えばキャラ名に星の字が入ってる→キャラ名で呼ばず⭐️の絵文字でキャラを示す、みたいな感じです。 セまでいかない恋愛描写のキャラたちの通称は私も知りたいくらいです…
>>2
お返事ありがとうございます 感情の重さからカプの左右を決めるというのがよくわからなくて… 押せ押せ出会いが重い方が攻めとかそういう感覚もないです 受けからの矢印強いカプも好きなので… カプの左右はセの挿入方向のみで決まる、という考えのため方向が決まってないと断言したくないという気持ちがあるのかも 何度もすみません ファンマークの説明ありがとうございます！
すみませんなぜかIDかわってますがコメ主です💦
どっちにも良い顔してるとかじゃなくて、純粋に解釈が浅くて定まってないんだよね…その2人のカプ関係そのものの解釈が浅いときもあれば、描いてるその話の解釈が浅いからそうなるってケースもある。 前者の場合は解釈が深まっていけば、だんだん自分でAB（BA/ABA）として自信持って描けるようになっていくんだけど、そのへんが曖昧な段階で描いたものは自分自信でも決められてないから左右不定になってしまいます… 後者の場合は単純に描いてる2人がどのカプ関係の2人なのかを定めるところまで考えきれてないって感じ。ノリで描いたときとかたまにそうなっちゃう。 別に自分の中で定まってなくてもテキトーにどれかのカプ１つ選んで付ければ良いんだろうけど、なんかそれは嘘じゃん…？と感じて付けられないんだよね…
本当にこれは個人的な意見ですが、「ABかもしれないしBAかも〜」とかだったらまだ許せるんです、少なくともカプを描く意思は伝わるので。 今回のトピ文の感じだと、頼んでもいないのに「あなたたちのために描きましたよ、あとはご自由にどうぞ、私は知りません」って感じがするのが嫌で。他人の二次創作読まないのもいわゆる顔カプ状態の扱いも自由ですが、今回の話には該当しないと思うので私からはノーコメントです。 自分で描いたものくらい自分で決めて欲しいという話です
その相互が逆もリバもどっちもオッケーなら、本人はその絵1枚でどっちも楽しめるようにしてて、見る側はお好きに解釈してね、ってしてるんじゃないですか？ 前提を説明してくれてるなら固定は自分で避けるだろうし、何がだめなのか分からないです
似たようなことで悩んでます……。 この二人でいるのがすき！恋愛じゃなくていい！という思考なので、カプタグなどは使わず「AとB」ということだけ分かるようにしてます。 自分の場合はABもBAも見るし、リポストもするので、コンビタグを使うと生産元気にする人から嫌がられるかな〜と思って使えてません。 タグつけないと全然閲覧されないですけどね。でも本当にABと言って良いのか、BAと言っていいのか分からないので、これで良いかなって思ってます。 トピ主さんがおっしゃるような方は見かけたことがないです……。 両方付けておけば、一方が地雷でワードミュートしてたら見えなくなるのかなぁ？ どっちにも良い顔してるとは思わないですね。固定の人たちから嫌がられるんじゃないかなって怖いです(上記のミュートが機能しないなら) 私はトピ文読んで「強気だ〜！」って思いました。
ABかBAかはっきりさせない作品を「どっちにもいい顔してるように見えてもやもやする」というのは固定の人からよく聞くけど 本当にABかBAかはっきりしていないしその状態が一番好きという派閥もあるのよ… 自分にとって不快なものに対して勝手にネガティブな作為（この場合は「どっちにもいい顔してる」）を読み込むのは止めてほしい その人にとっては本当にABかBAかはっきりしないといったらしないんだよ そしてそれが大好物という読み手もいるんだ
むしろなんで片方しか付けちゃいけないって思ってるんだろう ていうかカプを定めなきゃいけない理由って何？ 「どっちにもいい顔」って勝手に思われるのは仕方ないけど、描いた本人がそう思うならそのタグでいいんじゃないの？ 自分で決めてほしいってあるけど、決めた結果が両方ならそれで良くない？ タグを片方にしなきゃいけないルールも無いわけだしそこらへんも自由に楽しめるのが創作だと思うんだけど
ABでもBAでも取れるような状態の二人が好きだからそのように描いた、それ以外の理由はない ｾｯまで描かないし夜にふたりがどう転ぶかもわからない、まさにどっちで見るかはお任せだし両方アリでもかまわない 正直な気持ちを書いてるだけだから、どっちにもいい顔してる……と言われても困っちゃうな でも自分は一応固定に配慮してどっちのカプタグも付けずコンビタグだけにしてる(カプタグとコンビタグを併用する文化圏にいるから恋愛だとか恋愛じゃないとかはあまり考えず、とにかくそのふたりがいたらコンビタグをつけている)
>>13
あとファンマ正直オススメできない そのコンビやカプが地雷な人のミュートワードにひっかからないの、優しくなくない？
解釈上マジで左右がない左右非固定派と、リバいけるけどABとBA派にも読んでもらいたいわがまま奴がいるから話こじれるんだよねこういうの 後者は承認欲求えぐいなーと思いつつ発言が悪い意味で八方美人になるから知らん間にやらかしてたりして、こちらがなにもしなくても嫌われてくの見る トピで出してる文も後者がよく使ってる まぁ前者も前者で左右不定を重きにおいて解釈拗らせてる人はABにもBAにも喧嘩売ってるの見るけどね、少数だけど
>>7
自分も割とそのタイプで、解釈が深まってない時期に描いたもので、どちらの表記か決められないというものが多かったです(私も基本的にガッチリした性描写まで描かないので) ので、その時期は他の人の作品の吸収時期で描いたとしても表に出せなくて。決めるようになってから描くのが楽になった感じです。 …こういうのって、私はこうだったからお前もやれみたいな押し付けになってしまいますかね
今実験で片方のカプのタグをミュートにしてみてるのですが、反映されてないみたいで見えちゃうので…AB描きました！みたいなやつじゃなくてタグとして使ってるから見てもらいたい気持ちはあるんだと思います
>>10
私も決められない時はAとB派なのでなんとなくわかります！ ワードミュートは今実験中なので結果待ちです
>>11
あー、言い方が強かったかもしれないです ならお聞きしたいのですが、そういう場合コメ主さんならキャプション表記はどうしてますか？私もこういう時悩むので普通に参考にしたいです
>>12
片方しかつけちゃいけないというか、個人的な経験として先にどっちかで決めて描いた方が楽だったという話です(ネタを練る中でABよりBAっぽくなってしまったとかあるので) なんだろう、「ABでもBAでも取れるように〜」とか「自分はどちらかというとABっぽくなることが多いけどBA好きのフォロワーさんのために〜」みたいなこと言ってるのが引っかかるんですよね。 調整ができるなら最初からBAとして描くか、労力増えるけど2枚とも描けば？ってなるので
>>13
私のところも併用圏なので近いと思います ファンマむしろまずいんですか！？AB見たくてBAタグ併用の絵を引き当ててしまうよりマシかなと思ってました…ファンマもたまにいるので
わかるな〜 昔はABAをABでもBAでも良いよってつけてる人が多い界隈にいて自分もそうしてたんだけど 本当は全然違うよね…でもABAを健全作品につけてたら合ってる…？いや違うか… なんかこう、一般作品の原作を腐った目で読んでるときに、ここABかも！このシーンはBAかも！みないな どっちともとれる、どっちで考えても美味しい みたいな感覚？を二次創作でも目指してるんだよね だから本当はどっちも断定も否定もしたくなくて… まあ自分はめんどくさい人に絡まれてもだるいからどっちかのカプタグつけちゃうけど ほんとはもっとやりたいようにやりたい気はしている…（むりだけど）
>>15
以前、別の相互で相手固定左右不定と言っていた方がいるし、(何か対等さがなんとかみたいな理由も言っていた)ここのコメントにも決めてない、決められないという方が多いので、そういうタイプの存在は理解したつもりです。 今回の相互は以前、ABのカプワンドロで「これABAかも？」(つまりリバ)みたいに発言して出してたり、公式タグとカプタグ併用してたりしたことがあったので…
固定はその表記ですでに避けて読まないから固定のことは気にしなくていいよ 自分は固定派で固定に読まれたいって思うなら、まずは自分の中で解釈固まるまで表に出さずに作品を作っててほしい 固まったらそれをABもしくはBAとして出せばいい
しばらく作ってみてそれでも固定じゃないなって感じたら左右非固定？(この表記が個人的に苦手)ABもBAも(もしくはリバが)好きな雑食、って位置になると思う
＞自分で描いたものくらい自分で決めて欲しい 「左右を決めなきゃいけない、それが創作者の責任（←？？？）」って発想がないから、自然と「ABだ！！」って断定できるほどの気持ちがないものはトピ文のような説明をするかも
トピ文とコメ返に乖離がありすぎ…表記どうしたらいいの？って問題と、トピ主の個人的な感情がごっちゃになってる気がします ・逆もリバもOK派な相互の表記が嫌い、ABでもBAでも取れるように描きましたって言い方も嫌い →多分トピ主がその相互を嫌いなだけ、他人の表記にごちゃごちゃ言わないでさっさと離れてあげて ・トピ主も逆リバ可、でも相互の表記はイヤ、どう表記するのがいいのか →これまでに見たことあるのはA＋B、AとBを個別表記とか、加えてキャプションで「こういうふうに見てくれ」って指定する
正直どっちにもいい顔してるだけのように見えてモヤモヤ→「固定じゃない人、お気軽に読んでね」なんじゃないかな。固定の人はターゲットではないのでは 固定派の人はどう判断するのかな→固定派は読まない（読まずに済む）のでは。固定の人は無理に読まなくていいよの意図では カプが定められないのなら、コンビ扱いにしたり→カプとコンビは違うのでは（カプは恋愛感情ありでは） 現状その相互のカプ絵に関しては、両方のタグがついている時はスルーして、それ以外でいいものがあったらいいねしている状態→それでいいですよね
>>28
漫画じゃなくてイラストだから「読んで」じゃなくて「見て」ですね 失礼しました
>>12
コメ返ありがと〜 個人的な経験はトピ主にとってはそうかもだけど、他の人もそうとは限らないしな… なんかその相互さんのこと元からあんまよく思ってないところあるんじゃ…？悪し様に捉えすぎのような気もしなくはないというか 結局は見る相手に委ねるんじゃなくて「AB・BAどっちでもいいです！」みたいにきっぱり言えば？ってことなのかな トピ主が思う良い感じの言い方ってどんな文になりそう？どう言ったら引っかからないんだろう？良ければ教えて〜
27コメも言ってるけど、たぶんトピ主はABとBAどっちかに決まってない事そのものは気持ちが分かるけど「どっちとも取れるのでお任せします」という態度が嫌いなだけなんだろうね 自分が好きで描いてるだけなのに相手の為みたいに言うのは傲慢で上から目線に感じるんでしょ？ あとトピ文みたいな描き方だとABでもBAでもどっちでも良いというよりどっちのCPにも愛がないように感じてるのでは
単純に広く見てもらえたら嬉しいというだけなのでは いい顔をしてるのじゃなくて自分は本当にどちらでも良いから好きに見て楽しんでもらえるなら嬉しいなぐらい 私はカプ無しコンビ推しだけど楽しんでもらえるのなら嗜好構わず嬉しい どちらの仲間にも入りたいのではなくて好きなものを描いて好きに見て欲しいだけ ただこのトピの様に色々な意味で受け取られるのもわかっているから余計なことは言わない タグについてはごめん、わからない
その相互さんと似たような感じです ABとBAどちらでも〜は自分の中では本当に左右が決まってないのでそうしています 2人の性行為を想定していません 他の創作者さんは「自分の創作物をABでしか読んでほしくない」という方が多いので(固定派だから当たり前だと思いますが)、読み手の方にそうではないですよ、ということを伝えたくてそうしてます タグ付けに関しては固定派の方は逆カプをミュートしているだろうと思ってあえて付けてます 検索避けのためです 友情ではなく明らかに恋愛感情のためコンビタグは使いません ファンマークだと避けづらくなるので使わないようにしています どちらにもいい顔する、はないです むしろどちらの固定派にも避けられる前提でやっています
トピ主です、皆さんコメントありがとうございます！ まとめての返信で失礼します。 色々考えたのですが、他の方のコメにもあった通り、直接の性描写がない恋愛関係のカプの表記の仕方がよくわからん&その相互の言い方に引っかかっているがごっちゃになっていたんだと思います。 また、固定の人に見てもらうつもりはないからという考え方があるのを初めて知りました。 これ以降トピ主は返信は控えますが、まだ何か意見がある方は書いていってください
話はまとまったようで良かったけど >カプ表記は突っ込む向きの確定というよりどちらが感情の重きがあるか？のような感覚 カプ表記は突っ込む向きの確定です。 それ以上でも以下でもない、それだけの意味です。 実際挿入に至らなくても、作者はそのつもりという意味でいいんだよ。（←生産元を気にする人はこれで避けたり。そもそも、それ以上の個別具体的な内容に対応できる表記ではない。内科外科くらいのざっくりです） 固定非固定以前の問題で、トピ主の方が定義や住み分けをごちゃごちゃにしてモヤモヤどころではないのですが。 襲い受、誘い受、積極的な受はどうする。説明できなくなるだろ。 百合とごっちゃにしないで、感情の向きとか重きはタグに頼らず作品の中で表現してください。 実際これができなくてタグに拘りだす人は軒並み力不足な印象です。 「「「BLのカプ表記は挿入方向」」」
その相互さんと同じような注意書きしたことある 本当にどっちにも捉えられる内容だから、下手にCPタグ使えない。定まっていなくても恋愛要素あるからコンビ表記は違うし、キャラマークもCP表記に使われてるから、結局こっちは「ABでもBAでも取れる」って言うしかないのよな 両カプに良い顔してるつもりはなく、この絶妙な関係性の2人が好きなだけ。表記に正解があるなら教えてほしい
1 攻めA受けB、二人は恋愛関係です（AB） 2 攻めB受けA、二人は恋愛関係です（BA） 3 AとBはリバ、二人は恋愛関係です（ABA、BAB） 4 AとBは恋愛関係です、受け攻めは考えていません（ABA、BAB） 5 AとBは互いに何らかの感情があります、二人は恋愛関係ではありません（A＋B） ざっくり大別するとこんな…？ ここから更に細かく細かく別れていくだろうから女性向け同人てほんとに難しいよな 昔は「恋愛関係（CP）で、受け攻めがはっきり区別されてて、かつ固定」という最も需要の高い関係性概念を全員が持っているという想定のもとに表記がなされてたけど 本当はそれ以外のものを好む人もかなり大勢いるもんね その人たちが固定に迷惑をかけずなおかつ自分たちの求めるものが探しやすい表記を生み出す必要がある
>>36
＞挿入に至らなくても、作者はそのつもりという意味でいいんだよ。 だから、作者にそのつもりがない時に困るって話でしょ？ 作者的には挿入がABかBAか決めてない、どっちでもいいというスタンスでも、「どっちかに決めろ」「タグはどっちかだけにしろ」という圧力がある なので仕方なく、挿入はしらんけどAが積極的だからABタグにしとくか…とABタグを使う、ということじゃないの？ ＞片方しかつけちゃいけないというか、個人的な経験として先にどっちかで決めて描いた方が楽だったという話です(ネタを練る中でABよりBAっぽくなってしまったとかあるので) この記述を見るに、トピ主は挿入を考えていないときでもその作品をABかBAかどちらかに振り分けたいようだね だから、「ABぽく見える作品はABタグを使う」「ABと決めて描き始めて、ABに見えるように仕上げる」、というような運用にしているんじゃない？
>>36
だから36はそもそもCP表記がそんな細かいことまで表現しきれるものじゃないって話じゃないの。 それなのに圧力とかトピ主の運用とか、出来ないものに過剰な要素を持たせようとしてるから余計な混乱を生んでるよっていう。 固定の自衛のためとか住み分けのためにAB、BAつけてる方からしたら、困るっていわれても困るんじゃ。 挿入ないからコンビやファンマークも混乱するとしか思えないし、 どっちにもいい顔とか固定はどう思うかなとか、トピ主は固定こそ正道思想？固定に怯えてる憧れてる？固定へのトピ主の変な気遣いが根本原因だし意味がわからないから、その運用で齟齬が出るってのはそりゃそうだろな（その為にCP表記の定義を変える必要は感じない）となって終わり。 39はこれ読んで、トピ主に合わせて今あるCP表記の定義を改めようと思うの？私は今あるの流用せずせめて新しく作ってよと思う。
>>36
＞39はこれ読んで、トピ主に合わせて今あるCP表記の定義を改めようと思うの？ トピ主は、今あるCP表記が挿入基準なのは前提として、それに黙って乗っかることを選んでるんだから、改めようとはしてないんじゃない？ 挿入基準の表記を挿入基準じゃない人が黙って使ってても、第三者からはその人が挿入基準じゃないなんてわかんないから平和が保たれるんだよね
ちょっと前にツイート流れてきてたな〜 「恋愛描写はあるけど2人がどんな性行為をするかまでは想定してません」って作品をどう表記したらいいのかって ABAや左右不定だとAが挿れることもあればBが挿れることもある、と断定してしまうし プラトニックやブロマンス表記だと性行為をする可能性を無くしてしまうものな 左右固定派だけどこれは確かに不便そうだなと思ってた