2024/03/02
NL表記は差別だからHL表記にして→HL表記だって差別だぞ
NL表記は差別だからHL表記にして→HL表記だって差別だぞ
というのをよく聞きますが、あれは当事者が実際に思っているのですか？
私はバイ当事者なのですがNL表記やHL表記に何とも思いません。
この論争自体が不毛だなーと横から眺めてます。あくまで私の意見ですが。
NL表記が嫌な当事者の方がいたら何故嫌なのか、この論争にどう思っているのかを教えてほしいです。
47 コメント
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添削
当事者じゃない人はこっちのトピにでもコメどうぞ https://cremu.jp/topics/55462
L寄りのBだけどマジでどうでもいいと思ってる そのへんの表記は分類するための記号みたいなもんとしか思ってない
一度だけ、BL描いてる当事者でNLや腐・ホ.モなどの差別表現を使う人はブロックします、って言ってる人は見たことある どっちかっていうと当事者よりもアライを自称する人々のが気にしてる印象
自分(バイ当事者)としてはNL使われてたら嫌ってより、HL表記使ってるとセクマイ関連の話題に関心が強いんだなって感じる それだけだな…
既に先に貼られたトピに当事者いるし、自分も当事者。 簡便だからノーマルラブ表記とか正直ありえないと思ってる。 オタクなのに字義を考えない人なんだなと思って読まずに済むのが僅かながらのメリットかな。 ○マ呼びでいいという当事者もいれば嫌な当事者も多いでしょう。 まあどんな問題でも多数派には「自分は少数派だけど気にしない」という意見の方が便利だろうし楽だろうね。
自分もバイだけど嫌 男女だけがノーマル(正常・普通)扱いなのが嫌だから まあでもNL呼びそのものがすごく嫌というより、NL呼びの何がダメなんだ！って言ってる人間の多くがナチュラルに同性愛を差別してるからってのが大きいかも 「便利なんだから別にいいじゃん」くらいならまだしも、「同性愛が異常なのは事実でしょ？」みたいな態度取ってたりする 論争にはクレムくらいでしか加わらない SNSで当事者名乗ってNL呼びやだって主張すると「当事者のフリしてる嘘つき」とか言われるし、かといってその辺隠してると「当事者じゃないくせに理解者ぶってて傲慢」って言われるから疲れる この先ずっと「本物のバイであることの証明」をし続けなきゃいけないのか……と思うと気が重い けど本当に黙ってるとトピ主みたいなタイプ「だけ」を取り上げて「当事者は別に嫌がってない」ってことにされるからなあ…… 実際は当事者にも気にしてない人と嫌がってる人のどっちもいると思うけど、多数派にとって都合の悪い方は黙ってるといないことにされるから困る
NLに限らず、自分が当事者の時ってあんまり気にならないんだよなぁ（気にならない方でごめんなさい）。 いうてもしゃーないってのもあるし、便利で使ってるだけだろうなってわかるし。 外野で騒いでる人に引く時のが多い。 いやならNL、HL→男女、女男でいいやんと思ってる。 ただ７の言ってることはわかる。 昔BL好き相互に「現実に同性愛ありえないですけどね～(´∀｀ )」っていわれて驚いて。それで楽しんでるのに⁉ そんな前時代的な⁉ 味方に背中から斬られるとはこのことかみたいな。そのひと年下だったからなおさら。そのあと結婚とか子供とか田舎にとらわれてる話をよくしてて、なにか繋がったんだけど。クレムでも同性愛二次してるけど根本的には差別してる人たまにみるから、意外といるんだって思うようになった。
自分も当事者だけど、もやっとするかな NL表記の人に対しては現実でもそういう態度なんだろうな〜と思うよ 周りに当事者の人がいたら、男女のみをNLだなんて言えないでしょ 7の言うナチュラルに差別してるは本当にそうで、これは当事者じゃないと気づけない事だなと思ってる。 例えば全人類が異性を好きになるという前提で話してるとか、キャラが絶対に恋愛するという前提で話されると困るんだよね
当事者だけどNLとかノマとか見ると心の中で「うっ」となるよ その言葉を使う側にも事情があるし今すぐやめろとは思わない けど、小さな「うっ」の積み重ねって結構重い… だから当事者で批判を恐れず声をあげている人は素晴らしいと思うし、当事者でないのに差別について考えてくれる人も素晴らしいと思う 「私は気にしてないけど？」みたいな態度でそういう声が無効化されるのが一番ムカつく
>>8
私のいってる「いうてもしゃーない」は シャンプーのCMも、髪の毛ない病気の人からしたら辛いけど髪の毛あるのが当然だというのか！ 家のCMも、孤児とか家庭にトラウマある人からしたら辛いけど家族がいるのが当然だというのか！ ヒート〇テックのCMも、布にも水にも熱にも弱い人もいるのに肌弱い人に無配慮だ！ と思っても言わないだけで、無声化されてる属性の人はたくさんいて 自分も無自覚で差別したり決めつけてたり思い込んでることで人を傷付けてるだろうし、傷つけられる側だけの訳ないからってことね。明確に差別してくるのには、もちろんしゃーないとは思わない。でもあまり気遣われるとやっぱり、いや大丈夫ですよって思っちゃう。
NLをノーマルって意味じゃなく多数派って意味で捉えてる層が分厚い気がする 日本特有のカタカナ英語によくある直訳じゃなく意訳になってる系の なんかマジョリティとごっちゃになってるような感じはよく受ける バイ当事者 個人的にはどうでもいい
NL=ノンケラブと思ってつけてたけど駄目だったのか…… HL表記もわからん人はわからんだろうから男女呼びにしてる
同じくバイ当事者、最初からNLって呼び方に違和感あったからHL表記を知ってからずっとHL表記にしてる
いろんな意見あるからとりあえず現状は「男女カプ」って呼んでる
>>16
これ
当事者として「ノーマル」って表現は違和感あるけど、NL表記のまま今の時代にあった意味に変えちゃえば良いんじゃない？と思う。そしたら双方ハッピーだよ。
NLをなんにょ(男女)ラブに意味を変えようって結構前から出てるけど NL表記が差別だって言う人はこの話に大体食いつかないから 差別だって攻撃したいだけじゃないかと疑ってる
この話は女性向け界隈の学級会って感じで見てる
DL(だんじょ)だとダウンロードしちゃうもんな……
当事者 NLは嫌 差別用語だって知ってて使ってるのはもうそういう人なんだなと思うだけで騒いだりはしない 差別する人って差別してる感覚がなくて悪意はありませんって感じだし 悪意じゃなくて悪い意味で無関心なだけで何言っても無駄なんだよね
ビアンですがNL表記嫌です 男女＝ノーマルっていう認識の積み重ねが他の性的指向に対する差別の助長につながったりするので…
ここでNL気にしない発言してる性的少数者（特にシスジェンダーで女性）の人は、アブノーマル呼ばわりと闘ってきた先人がいて、今ネットの外やネットでそう表現しても○態とか○モいとか異常者だとか言われにくくなってきた歴史の上に自分達がそういられることを分かっているのかな。 とてもじゃないけど私は使えない。見たくもない。 それから女性向け二次創作は良い論文、研究入門書も出ているのでざっと呼ばれ方と表記の仕方の変遷だけでも目を通すといいと思います。 自分がオタクになった時に見たフォーマットを標準と思い込みがちですがそうではありません。 JUNE→やおい→やおいが二次創作メインで使われ、商業でJUNE系とも違うポップで明るい作品群の隆盛があってそれらがボーイズラブと表記し始める→二次創作へのBL表記の流入 90年代終盤くらいまで一般にネット環境はないし、当然○ixivもありません、タグなんてものもありませんから見出しはあまり必要なかったんです。 2000年以降、特に2010年以降の字数制限のあるSNSが隆盛し、更にタグ検索が可能となって短いタグが好まれるようになってから増えたなあと思います。 その内、この辺りの時代もまとまった研究結果が出ますよう。 個人的には以前から気になっていたのですが、商業のボーイズラブからBL表記（男性同性愛者向け作品は薔薇が元々あります）が始まって、GL（以前は総じて百合、更に遡るとエス）表記、そこからNL表記が出てきていますが、ノーマルラブ呼びをする人はその流れに乗っかるのは気にしないのでしょうか。 余談ながらオタク趣味の人間は犯罪者扱いだったので、そんな扱いをされなくなってきたのもよかったと思います。 個人的にはBL、GL、HLが良いとも思っていません。NLよりはずっと良いですが変な言葉です。 二次ならカップリング名で良いだろうし、一次創作なら男女でもF/M(FemaleとMaleの頭文字)でも。 一次BL、GLならM/M、F/Fがありますし、ここで新たに考えてみても良いと思うのですが。
>>26
この26みたいな感じの人が嫌い、っていう反発感が 「NL」表記ををかたくなに使う人にはあるんだろーなとは思う 発言内容見てると 「上から目線でねっちょり文体のBBAがうるせえきめえ」みたいな 萌え絵好きでもないけどフェミが大嫌いだから支持するみたいな層と一緒 まあNL表記は差別的だからやめたほうがいいだろうとは思う
>>26
JUNEやおいを知っているならこのNL表記差別が提唱された時代 やおい好き(あえてこう書く)達がアブノーマルをよく自称していたのを無かった事にしてるの卑怯だね 個人サイトの自己紹介でアブノーマル自称してたのは１人や２人なんかじゃなかったよ そんな彼女達にはなにも言わずNL表記達に物申すって態度は本当はセクマイへの差別なんてのは どうでも良いんじゃないのとしか思わなかったけど 結局彼女達のアブノーマル自称はセクマイがよく知られるようになる前に終息したからただの流行だったよ
当事者に聞いてるトピだが
当事者です NLのノーマルを多数派的な意味で取ってるので別に嫌じゃない 圧倒的に多数派でなのは事実だし、多数派を普通と呼びたくなるのもわかるから どっちかというと「NLって言い方やめてください」っていう働きかけの方が、気を遣われてる感じがしたり、その奥にある「同性愛は異常」という前提を感じて嫌
当事者だけどNLは脳内で勝手に｢ノーマル→異性愛が一般的→じゃあ同性愛は異常？｣ってマジカルバナナして自己嫌悪しちゃうから嫌。 だけど代替案であるHLはもっと嫌。ヘテロってノーマルと違って、マジカルバナナしなくてもそのままで差別用語として使われることがある言葉だから本末転倒でしょ。 頭いいなって思ったのはBGL表記。女性攻めならGBL表記にできるから棲み分けもできるし分かりやすい。
当事者じゃないけど、医者と女医、俳優と女優みたいに片方の性別だけをニュートラルのように表現する言葉に強くモヤモヤを感じているので NLとかもきっとLGBTの人は嫌だろうなあ…って思ってる
HL表記を押し付けてる人の中にはNL表記を悪と断定して、「この人禁忌ワード使ってるんで村八分でーす」みたいな態度とる奴もいる。 ゴリゴリの差別主義者が先進的価値観を叩き棒に正当性をもって差別できる環境が整いすぎてる。
ノーマルもヘテロも嫌だって言ってる人見て納得した部分もあるから男女使ってる
有徴と無徴ってやつだね
>>36
男女が一番フラットな呼び方とは思うよ シンプルじゃん、男と女のカプ ノーマルだと何が普通かみたいな話になって嫌だし ヘテロだとバイのキャラに使えないし、ボーイズラブガールズラブって来てなんでそこだけいきなり性的志向の話になるんだよだし
マジでコレ
男女だなー NLって無邪気に使ってる人に差別者とまでは思わないけど（実際おたく用語として周りにあわせて使っている人多いだろうし） 言葉の意味を深く考えない人かなと思ってしまう。作品もあまり好きじゃない率が上がる
HLは異性愛者のカップルって意味じゃなくて異性カップルって意味じゃないの？性的指向の話はしてないでしょ
ヘテロを使えって言う人は、BLもヘテロの対義語で呼べばいいのに。 それ使わないところがダブスタ甚だしいなと思う。
自分はバイでNL表記は嫌ですね やや昔の一般向けの漫画やアニメで同性愛を「アブノーマル」だと揶揄する描写をまあたくさん目にしたので… NL表記を気にしない！って人はそういうのに接触しなかったか若い子なんだろうなと思います 配慮された世界にしか触れてないから、配慮の意義を感じられないのだなと
>>41
自分もこれだと思った
>>42
HL（異性愛）とHL（同性愛）になってわけわからんくなるやろがい！ HL（同性愛）にGLは含まれるんですか？とか言われて更にわからんくなるやろがい！
>>41
ほんそれ ヘテロラブ、じゃなくてヘテロセクシュアルを連想してるんだろね！
>>32
これいいね、使おう 男女でいいじゃんとか言われるけど今度は一般単語として引っかかっちゃって大変だったからこれ流行ってほしい
当事者ではないしNL表記に関しては深く考えたことなかったな 障害者・障がい者表記問題と同じようなもんだと思ってた（障害者当事者だけどどうでもよかったから） でも嫌な人もいるだろうし表やプロカでは男女表記にしているけど、裏ではたまにノマが～とか使っちゃう 人によっては無自覚な差別と見なされるから難しいな
バイ当事者だけどフィクションの呼び方なんてどうでもいい 表記配慮してますーって言いながら実際喋ったら差別思考の人なんていくらでもいるから何も信用してない こういう人の方がイラつくし 大体配慮なんてしてもらわなくて結構ですと思いながら生きてるからそもそも興味ない
私は当事者だけど、上でも出ている通り呼び方や表記なんてどうでもいいと思う。 ただ「男女カプ＝ノーマルラブって呼んで何が悪いのか分からない、気にしすぎ」という人とは仲良くできないから相互になれない。異性愛者だけでなく当事者であっても差別意識ある人は沢山いて、その人達も話をややこしくするから厄介。
当事者だけど、ごめん、自分のことアブノーマルだと考えているからNLって表記に対してはわかりみしかない HLでもいいけど、なんか硬くていかついからちょっとやだ 怒る人は怒るだろうけど、本来は男が攻め女が受け以外の全てアブノーマルだよ 生身の人間以外を恋愛対象にしてるのも、全部アブノーマルだからな 種の保存と繁栄に貢献できない自分のようなのはみんなアブノーマルだよ、異常だよ 最近の、声のデカい当事者さんたちみんなその辺自分の権利主張しすぎててなんか仲良くなれん 自覚持とうよ
ごめんNL表記が嫌だからHL表記使うって人って自分のことばっかでデリカシーないんだなって思っちゃうわ。 ヘテロってそもそも男女カプの悪口だし当事者でも悪口で使ってる人を見たから、それを他人に自称しろって言って自分は嫌だから変えさせろって言うのは、まあなんというか友達になれないかなと 実際ヘテロは悪口って意見を見た当事者オタクが「今まで異性愛者と言うだけで踏みつけてきたんだから悪口だろうが受け入れろ!譲歩してやってるんだこっちは!」とか言ってる人を見て苦手になった 個人対個人の話ならそれでいいだろうけど、属性でひとくくりに償わせようってなるのは私怨の八つ当たりでしかないから。それを自分で律するのが最初からない人の可能性を考えてしまうね。
正直ヘテロとかいう新語を広めようとしても女性向なら男女カプ自体の人口も少ないから浸透しないし 支部でもHLタグつけられたりしてるのは変な外人とかアンチに粘着されてる人達だけだよ うちも一次創作長らくやってるけど男女にNLタグつけてるしHLなんてタグついたこと一度もないし 男性向に至っては表記なんて気にしないし男女＝NLで「HLってなんや？HENTAIの略か？」って意見のが多いと思う