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2024/04/11

鍵をかけていない状態のアカウントではっきりとカプ名を入れてそのカプを嫌いだとかありえないだとかの批判…

鍵をかけていない状態のアカウントではっきりとカプ名を入れてそのカプを嫌いだとかありえないだとかの批判をしている人達ってどういう心理でそういう発言をしているのでしょうか？私自身も自カプ相手左右完全固定派なので逆カプや他カプの解釈が理解できなさすぎてもやもやを抱えることがありますが、それを誰にでも見れる状態で、しかもかなり強い語気で批判や否定している人達を見ると嫌な気持ちになります私の場合はそれらの発言は多くの人達を嫌な気持ちにさせるものだと認識しているので、人目につかないようにフォローもフォロワーも0の鍵付き完全閉鎖アカウントで愚痴吐きをしますカプ名をはっきりと入れてまで公開アカウントでそのカプやそのカプを好んでいる人達を批判や否定したい人達は、どうしてそこまで攻撃的になってしまうのでしょうか？固定派という括りでは同じなのに、自分とは違う行動を取る人達の心理が知りたいですまた、自カプのAB以外ありえない！それ以外はクソ！ﾀﾋね！ころす！というくらいの勢いで鍵なしで発言している人は、自分がそういう発言をすることによってABやそれを自カプにしている人達の印象までもが悪くなってしまうということは考えないのでしょうか？

愚痴・吐き出し

39 コメント

2.ID: ues9VGNZ2024/04/11

心理が知りたい系って本人じゃないとわからないし要は自分の気に食わないものに共感して叩いて欲しいって正直に書けば好印象なのに心理を知りたいとかいう心理ってなんですか？と逆に質問したい

3.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>2

本人じゃないとわからないことだからこそ本人に聞いて、どこが自分の考え方とは違う分岐点になっているのだろうというのを知りたいからです知ってどうしたいとかどうなるものでもありませんが、単純に知的好奇心の一種です

4.ID: x0Iys5pH2024/04/11

地雷カプを伏せずに批判する人→地雷カプis敵、存在丸ごと抹消してやりたいと思ってる戦闘民地雷カプを自衛する人→地雷カプis受け入れられない存在、違う世界で棲み分けたいので自衛して自分の感情をコントロールしている人という認識でいます。長らく後者をやっていたけど、地雷カプ件数が多すぎて自衛が行き届かずある日突然爆発してしまい前者に闇堕ちした知り合いがいます。

5.ID: qPxJWubD2024/04/11

前に自分の経験であったのは検索避けをせずキャラ名でカプの話をしたりカプ絵を上げている人が自カプ界隈にいてある日自カプ名で検索したときにカプ名出してアンチ発言してる人がけっこういて私は嫌な気持ちになったけどその内容を見てみると「〇〇カプの人って検索避けもせずカプの話するやつばっかり」というのが多かっただからどっちもどっちというかアンチ発言してる人からすれば同程度の仕返しみたいな感じだったと思うその場合はねそうじゃなくて完全に一方的な場合、それほど憎いカプなのだからそのカプ好きな人に嫌な思いさせるのはむしろすっきりするって人もいるんじゃない？数の中にはそういう人もいるんだよ人間の本性ってそういうもん

6.ID: sOdzpjm92024/04/11

>>5

横だけどこれに近い仕返しもしたいし、たのむ〜〜〜もうやめてくれ〜〜〜〜みたいな気持ちと威嚇… 自分はギリ理性残っててff0鍵垢か身内鍵垢で便乗するしかできなかったけど、逆にff0鍵垢持ってるとか怖っ！裏表ヤバそう！みたいな感覚だって言ってたな多分スマホやSNS依存だったり、嫌がらせ続いてて病んで正常な判断ができなくなると　表で構ってほしくてイキっちゃうのかなーとその時思ったよあとフォロワー厳選したくてカプ名名指しでdisってるのかも人と仲良くなるのに手っ取り早いのは「悪口」って聞くしねでもちくちく言葉よくないよね

7.ID: 075tEgGV2024/04/11

ヒロイン戦争が起こりやすい原作だと鍵パカの批判をよく見る気がする（ヒロインポジションが女か男かは問わない）

8.ID: PUKfFpq42024/04/11

>>2

横だけどトピ主、「本人じゃないとわからないことだからこそ本人に聞いて」って、「はい自分がそのやべぇ奴です！叩かれに来ました！」って本音をわざわざ書いてくれる人はいないと思うよトピ文のような行為をしないけどそういう人種を遠巻きに眺めてる他人が「こういう心理なんじゃないの？」って推測して書いても、所詮他人の推測なんだから結局トピ主の知的好奇心が満たされることはないだろうし…

9.ID: WHb5cLkI2024/04/11

著しく客観性を欠いたコミュ障だと思ってるあとは自分の中にある解決できない不満(二次創作以外の事柄)に対して推しCPを笠に着て発散させてるだけだと思う

10.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>2

SNS(主にX)では自分のジャンルやアイコンやHNやIDが全て把握できる鍵なしアカウントで主張できるのに、cremuという匿名かつジャンルの特定も難しい場では叩かれるから言いたくない、となってしまうのでしょうか？個人の特定が難しい場だからこそ本音を書きやすいと思っていたのですが、この辺りは個人の感覚の違いですかねこの現象も興味深いですね

11.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>4

自分の同人誌やweb公開している自作の二次創作の解釈で殴る！という戦闘民はかつてのフォロワーにいましたが、でもその人は他カプdisまではしていなかったので、これまたちょっと分類が違う戦闘民なんですかね？私も地雷カプが多過ぎて嫌になってアカ消しは何度かしていますが、批判や否定をする闇落ちにはなりませんでした自分が合わないと感じた場から自分が消えるのではなく、自分に合わないものを徹底的に潰したいという心理なのかな

12.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>5

キャラ名を検索避けせずそのまま使ってカプ二次創作を流すのは確かによくない行為だと感じますそれは苦言を呈されても仕方がないことだと個人的には思いますね自分の嫌いの表明が主ではなく、AB好きな人達に嫌な思いをさせることが目的で大きな声でABを貶しているとなると、かなり精神的に不健康だなと感じます

13.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

ヒロイン戦争がどういうものなのかぴんと来ないのですが、原作でヒロインが優遇され過ぎていて嫌い派と、原作でこうなのだからそういうものだと受け入れるべき派の対立という認識で合っていますか？

14.ID: 7vG3iwrt2024/04/11

地雷カプ数多すぎて垢消しとか最初から覇権カプに行けよ基地外としか思えんな… やっぱ腐女子って害悪だわ

15.ID: PEpewgxv2024/04/11

対抗カプの者の心を折りたくてやってんのかな、と思ってる自界隈はまさにヒロイン戦争が起きててお互いに自分の推しが正規ルートであると示したいが為にキャラヘイトとキャラ支持者への人格否定が行われている

16.ID: x0Iys5pH2024/04/11

>>4

その方はdisってなかったんですね。内心どう思ってるかはわからないけど、名前出して貶さないのは大人ですね。はいそんな感じです。自分がいなくなるか、相手にいなくなってもらうかの違いでしょうね。知り合いは元々地雷カプへの敵対心を推しカプの創作意欲に昇華することでストレスを発散させる健全な人でしたが、全く創作人口が増えない自カプと反比例するように地雷カプが覇権的人気に昇格したことで闇堕ちしてしまいました。地雷が不快なのも、自カプが増えなくて悔しい気持ちもわかりますが、地雷カプを貶すのはやめた方がいいと思っています。でも歳上なのであまり強く言えないです…。嫌なものが沢山あっても決して相手を貶さないトピ主は偉いと思います。

17.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>9

自分の発言の攻撃性を理解していない、或いは理解した上で他者を激しく攻撃するために発言しているのだとしたら、それはどちらにせよコミュ障の一種でしょうね誰しも何かしらの不満やストレスは抱えているものですが、それを過剰なまでに強い言葉で公開するのはストレスコントロールが出来ていない印象を受けます

18.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>14

覇権カプを好きになれるとは限りませんまた、私個人がそうであるというだけですので、腐女子という大きな主語を使うのはお控えください

19.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>15

キャラヘイトとキャラ支持者への人格否定が同時に行われると、過剰なまでに攻撃的な発言になってしまうのかもしれないですね戦争というワードを見て、最初に攻撃的な発言をする人(先導者)が現れるとそれに乗じた人達も我も我もとヒートアップしやすくなる現象ってあるのですかね、集団心理的な

20.ID: gVt3ESNO2024/04/11

>>7

ヒロインが複数いて、ヒーローに対してふさわしい正妻はどっちなのかを戦争してるのがヒロイン戦争かな X上の話だと、ヒロインキャラクター同士が喧嘩してるかどうかは重要じゃなくて、それぞれのファンがどれほどうちのヒロインがヒーローにお似合いなのかどうかを引用RPとか空RPとかで言い合うもの正当性があるか（優遇されてるか）どうかは、正直相手を言い負かしたいあまり幻覚が入ってる人が多い印象

21.ID: gVt3ESNO2024/04/11

あ、ごめんシクレで書き込んでダブ閉じちゃった！上記書き込みは7です

22.ID: bGr3U9zl2024/04/11

嫌な気分にさせたいのと、検索妨害だと思います。私の好きな男女カプ(AB)も、カプ名で検索したら、対抗男女カプ(AC)者のヤバい人たちにめちゃめちゃ悪口言われてる。他のAC者の人たちは、そのヤバい人たちを一斉ブロックしてるそうですが、本人たちは平然と即売会やイベントに参加してます…無敵の人って感じです

23.ID: Wba8UAor2024/04/11

その界隈の人じゃないオタクが界隈ごと悪く言ったり、オタクじゃない人が「オタクきもい」とか普通に言ってたりするしXってオタクとかカプとかに限らず「そういう人がいる」場所なんじゃないのかな主はフォロワ０の鍵垢という吐き捨て場を作って吐き捨ててるけどそういう人にとってはX自体が吐き捨て場なんじゃない？

24.ID: czdG2sH82024/04/11

シンプルに気が大きくなってるからとか？マイナー寄りのカプだとそうやって騒ぐと周りの心証が悪くなり参入してくる人もいなくなって良いことないけど、たとえば巨大ジャンルでキャラ単体でも人気高いキャラ同士のカプだと、そうやって他カプ叩きまくったところで別に何にも影響しないから言いたい放題できる新規が減ることもないし公式での扱いが悪くなる心配もないし、良心以外の枷が無いに等しいマイナーでも全然気にしないで言いたい放題する人たちばっかりなときもあるけど、その場合はカプの中で声大きい人たちが言いたい放題する空気を許容してるパターンが多いかな、体感だけど良くも悪くも周りの評判を気にしてないから自由に言えるんだと思う

25.ID: yfBaVLJ32024/04/11

愚痴吐くのはトピ主さんと同じだから、心理的にはほぼ一緒なんじゃないの攻撃性の程度は同じくらいで、鍵つけて吐き出してるトピ主さんには皮一枚程度の自制心があるってだけで… もちろん自制心大事だし、良いことだと思うけど、そもそもが愚痴吐かない人もいっぱいいるし、あんまネチネチ考えたりしない人の方が多いんじゃないですか ABがやばいと思われないように自制するのはいいけど、自制するあまりAB非常識取締り代表委員みたいな気分になって他人にABとして恥ずかしくない行動をしろと思い始めるのも同程度にめんどいついでに、誰かがAB以外ありえないって暴言言ってる＝即AB者全員やばぁ…ってなる人がいたら、それも短絡的すぎて引く

26.ID: OeodEnYU2024/04/11

そもそも、トピ主の言うその人、もしくはその人たちががここを見ていない可能性あるよね？

27.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>22

確かに、自カプABが好きだったらABをワードミュートにすることってほぼ無いと思うので、ミュートにしていない＝検索に引っかかる、ですもんねイベントに参加する権利は誰にでもあるので参加していること自体はなんとも思いませんが、会場でも他カプの悪口を言っているレベルなら流石に怖いと感じます

28.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>23

インスタとかのキラキラが合わない人達の生息地がXだ、的なのはTwitter時代から言われていましたね、汚れた川とか私は自分のこの発言は他者に見せるものではない、見せてはいけないという気持ちが働いて鍵アカを作りましたが、公開アカの人達は他者に見せるために攻撃的な発言をしているという違いがあるのかもしれませんね

29.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>24

創作者やROMの総数が何千〜何万規模の大きさだったら気が大きくなってしまうのかもしれないですね ROMとして見ていた大きいジャンルの中での逆王道の少数派(私もこのカプが自カプでした)の人達が王道カプの方を貶していた構図は見たことがあります

30.ID: N0Q2xj1u2024/04/11

>>25

私の場合はABしか認めない！AB以外のカプ推し者は全員ﾀﾋね！という愚痴ではなく、また少数派のABにハマってしまってその上固定だから地雷が多過ぎて辛い……早く自分がﾀﾋんで楽になりたい……という愚痴なので、負の感情が他者に向ける攻撃性なのかそれとも自分に向けるネガティブなものなのか、という根本的な違いの差があるのかな、と思います取り締まりとかそういう面倒なことは絶対したくないのですが、他カプを名指しで攻撃している自カプ者を見ると、自カプを掲げての厄介事は起こさないでくれ〜という気持ちにはなります

32.ID: yfBaVLJ32024/04/11

>>25

おっしゃる通り「負の感情が他者に向ける攻撃性なのかそれとも自分に向けるネガティブなものなのか」なので、はたから見ると負のエネルギーに満ち満ちてるとこが似て見えますよ、ということです。今は自分に向いてるものがちょっとしたきっかけで他者に向くなんて、よく聞く話です。方向性が自分に向いてるから絶対的な違いがあるって安心してるけど、自分は大丈夫って思ってるのは「ABしか認めない！AB以外のカプ推し者は全員ﾀﾋね！」って言ってる人も一緒なんじゃないですかね。

33.ID: m0DSCKYQ2024/04/11

そういう事をやってる人が前にいたけど、そもそも「攻撃」だと思ってなかった感じでしたね。 SNS(X)を自分の部屋、呟きは自分の部屋でアレコレ言ってるだけ、呟きを見に来る人達はわざわざ人の部屋に入ってきてる人って認識で、他カプや他人の作品disをくり返してついに苦言を呈された時に「人の呟きを勝手に見にきておいて、内容に文句つけるって何様なの？ここは私のアカウントなんだから私が好きに呟いて何が悪い。」って反論してました。検索で引っかかるとかは考えてないみたいでした。

34.ID: N0Q2xj1u2024/04/12

逆に相手から自分がどう思われても構わない、と思って発言している人もいそうですね上記のはポジティブに捉えれば長所かもしれませんが、でもマイナスに捉えると他人の気持ちを考えないという短所になる場合も多いと思います私が見てきた中だとフォロワー数三桁半ばくらいの人でもそういった発言をしている人達を何人か見てきたので、本人の性格に依るところが大きいのかな、と感じます

35.ID: 0SL3d8642024/04/12

萌え語りと同じ考えてることを表に出したい、仲間に共感してもらいたい

36.ID: N0Q2xj1u2024/04/12

>>33

なるほど、そもそもの認識が違うのですね確かにアカウントの使い方は自由なので、他者から見ると攻撃的だったり暴言に聞こえてしまうような発言でも、言った本人からしたら独り言なのだからいちいち突っかかってくるな、という感覚なのでしょうかとはいえ苦言を呈するのもその人の自由であると言えばそうなので、どちらにせよ公開で発言するなら検索にも引っ掛かるし誰かに何かを言われる可能性は高くなるということは考えておいた方がいいよな、とは思います

37.ID: W5iImqMD2024/04/12

A派閥とB派閥がいたときに、A派閥を汚く罵ってる垢が実はA派閥の人間だったということがある「B派閥にこんな酷い人がいる、B派閥は酷い人間、B派閥はこんな人を放置して自浄作用がない」みたいに見せるのが目的無能な味方が一番厄介って言うけど、それを捏造してるもちろんみんながみんなそうじゃないけどそういう例もあるということで

38.ID: N0Q2xj1u2024/04/12

>>35

自分では怖くて言えないけれど、同じことを思っている人が公開アカで言語化してくれることによって救われている人もいるようですね実際、あなたがこういう風に言ってくれるおかげで勇気が持てます、という匿名メッセージが来ている人も何度か見かけました攻撃的な暴言に嫌な感情を抱く人もいれば、その攻撃的な暴言を救いだと感じる人もいるという

39.ID: N0Q2xj1u2024/04/12

>>37

そこまで行ってしまうとその人は自カプの二次創作をしてて楽しいのか……？と思ってしまいますね派閥が違う同士では仲良くすることは難しいと思いますが、かといって必要以上に対立を煽るのもなんだか悲しいな、と感じてしまいます

40.ID: vD20BMFx2024/04/18

はっきり「このカプはあり得ない」とは書かなかったけど、「ここは恋愛感情のない友情/バディだと信じている」的なことを何回か呟いたことはある。自分の書いたその二人を絶対にカプとして読まれたくなかったからです。

41.ID: WIUHCAKZ2024/04/19

ここまでで出てないパターンとしては、「女性向け界隈のことがいまいちわかってない初心者」っていうパターンがあるよ高齢になってから腐女子趣味に目覚めたおばさんとかに多い地雷カプを表立って攻撃したりこういう二次創作は気にいらないと主張したり何となく女性向け界隈に馴染んでる人ってそういうことはやらないけどこれ系のおばさんて年食ってる分メンタルは嫌な方向に強くてずけずけ発言する上にいまいち暗黙のマナーみたいなの理解してないから「AとBが恋人？私にはなんだけ不思議に思えます。受けに自己投影してしまって原作を見失っているのでは…」とか平気で言ったりする

鍵をかけていない状態のアカウントではっきりとカプ名を入れてそのカプを嫌いだとかありえないだとかの批判…

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