ネタバレOKってトピ主が言ってたよ
>>36
それの元コメを書いた者なんですが、「同性愛は禁断」とかはマジで一切思ってない（言い方がすごく悪いんだけど自由にしたらええやんと思っているしそういう社会になればいいよねと思っている） カプのイチャラブだけじゃなくて葛藤してる姿が見たいから葛藤を描きたいけど、この作者は「同性愛は禁断」って思ってるって捉えられてしまうの？ってことを聞きたかった 別に「同性愛について」という事にこだわりはないけど、二人が同性であることを無視するとかえって不自然になる気がして まじで書き方下手くそでごめん…
>>25
自分の中での名トピが同人ゴッドなので賛同しかねるわ 何とか通過止めようとする流れは面白かったけどトピ主の返しが特別面白い訳でもないし
韓国絵師のイケメンのトピ、ただの憶測だからこっちに書くけど作画スピードのために同じ3D人形とポーズ使いがちなのもあるのかなと思った
>>51
あのトピ主のキャラでも募集が大人×子供だったらはたしてあそこまで伸びたかな？とは思う
>>36
「困難さ」を葛藤するのはいいけど、「禁断さ」を葛藤するのは違うって思ってる 同性を無視するのは不自然だよ そして同性愛の「禁断さ」を葛藤するのもまた今の時代では不自然 なので、同性愛の「困難さ」を葛藤すれば良いのでは？
>>25
58 わかるわ〜 トピ主の返しが面白いものが名トピってイメージ
10年くらい前にはじめて韓国いったとき、試着した服軒並み肩幅狭いし アイドルが履いてるようなスコートみたいなミニスカートも、こんなん入るの子供では？ってくらいウエスト細かったの思い出した。 でも町中歩いてる子皆おんなじような髪型に服装してる子ばっかりでオシャレ度では日本だなーと思った。 今は違うのかもだけど。
じゃあそのトピ内でネタバレしろよ
>>64
韓国系の通販よく使うけど日本以上にサイズ展開豊富だよ。当然のように4XLくらいまでラインナップされてる。 理由はわからんが…。
恩田陸作品のそれ読んだことあるけど、この情報なら作品楽しむ上で全然引っかからないから大丈夫だよ 黒の組織にスパイがめっちゃいるくらいの情報
コナソくらい有名だとまた別だけど初見の作品で敵の組織にスパイめっちゃいるって知らされるの嫌だな
バトロワって原作が二次創作だったような…バトロワは三年〇組坂〇先生のパロなので担任教師の名前が坂〇金髪って名前になってたはず。グロいと思いつつ読んだの思い出した。二次創作なのに完成度が高かったからか本になったのすごいなと。その後webでヘイト創作に触れたんだけど。ババアの意見だとバトロワ原作は三年〇組のヘイト系二次創作で、それでパロをやる気にならない
>>59
確かにあっちは小物の３Dデータも充実してるよね ファンタジー系の武器もあるし
私物化トピのコメにあった絵描きの羨ましさ あれはほんと分かる 字書きはどうモブを表現したら良いんだろうね 先輩後輩ならまだ名称でどうにかなるけど、友達とか名前で呼ぶから難しい…
>>36
元々わからないから聞いてるんだけど… どの辺が全然わかってないって思うのかマジで教えてほしい
>>36
まだ分からない感じ？ 62で書いたことの繰り返しになるけど 禁断さを葛藤してたら「いまどき禁断？」ってなるけど、困難さを葛藤してたら「いまどきだな」ってなる 要はちゃんと禁断と困難を書き分けられてたら、困難への葛藤を禁断への葛藤だと捉えられることはないよ 禁断と困難の差を理解できてないと書き分けもできないと思う だからまずは禁断と困難の差を理解すれば良いんだけど、禁断と困難の差を理解できてる？
マイルールを作って創作するのはお先にどうぞだけど、それを他人に当てはめて「私物化」はやばいだろ
>>36
元コメから読んでるけど 「社会的立場のある相手Aを好きになったBが、片思いでAの気持ちがわからない状態として、同性であることでAが受け入れてくれるか、」 →わかる。普通にこの状態はある。（ここ描けばいい） 俺の好きとAの好きは一緒なのかなとか、セクマイが集まるバーで誰かAのことについて相談するシーンとかそこでの決意とか 「受け入れてくれたとしてもAの社会的立場に影響がないか、女性と結婚する方が困難が少ないのでは、って悩む」 →これはまぁ、わかるんだけど、この葛藤があまりにも社会的すぎるんだよな。 ただただ葛藤を描きたいだけでここまで持ってくる？こんなにハードル上げてそれを回収する技量あるのかと不安になる。それにここまで扱おうとしてるのに同性愛に対して自由にすればいいみたいな気持ちだとうまく描けない気がする。（勝手に判断して申し訳ないけど） 上半分の葛藤を膨らませた後成就して、後のことは二人で沢山考えていこう。ってなるのはどうかな… ここまで異性愛規範に引っ張られるのみたら私は作者へ禁断の恋に近いものを感じちゃうかも（描き方にはよるけど） 社会的過ぎる描写を入れてるのにそれに全く自覚がないところが私は57が[わかってない]と感じる。だらだら長くごめん
詭弁きっついな
私物化ってそういうことじゃないよなあ
>>36
横だけど禁断と困難の違いについて例を上げると 禁断だとする葛藤は「同性同士で恋愛なんて間違ってる、いけないこと」 困難さへの葛藤は「同性を好きになっても悪いことではないけど、相手はノンケかもしれない、社会的な偏見もまだ残っていて大変」みたいなこと。 日国という辞書から引用すると禁断は「ある行為をしてはいけないと厳重に禁止すること。さしとめること。禁制。禁止。」同性愛は「してはいけない」ことではないよね。でも現実には難しい面があるのも確かで、それが困難さへの葛藤ということだと思う
>>36
＞75 禁断と困難の差を理解できてる？ 理解してたつもりだけど「わかってない」って言われるので文字通りの意味以外にも何か意図が？？？って思っちゃってわかんなくなってた。 文字通りの意味なら分かるよ。解説してくれてる意味も全部理解できるしそのつもりで描いてるよ。 「禁断の恋とか思ったこともないが！？」っていう気持ちだったので、そこを突っ込まれると余計に「もしかして自分って何もわかってない！？」と不安になる なので作品において描き分けができているかについてはまだわからない。 ＞77 こんなにハードル上げてそれを回収する技量あるのかと不安になる。それにここまで扱おうとしてるのに同性愛に対して自由にすればいいみたいな気持ちだとうまく描けない気がする。 そういう心配なんだ！？技量の問題は頑張れば良いだけなので安心しました。 でも実際そうでは…？？？そこは「困難さ」の描写にはならないの？？？とは思う これが男女なら家柄とか家庭環境の違いになるけど…今時って思うけど実際あるよね？より困難が少ない方が相手にとってはいいのでは？って考える事が普通じゃないってこと？ その辺はファンタジーにぼかした方がいいってことなのかな… 困難なことだなと思う気持ちと自由にすればいいと思う気持ちは両立しないものなの？逆にどういう気持ちだと上手く描けると思うの？
>>36
禁断→社会通念上･倫理的･道徳的に愛してはいけない人を愛してしまう。法や宗教に背く形の恋愛 実の親子、教師と生徒(未成年)、既婚者×既婚者など 困難→法や道徳的に問題はないとされているが、社会通念上は受け入れられ難い可能性も残している 日本は法や宗教でもって同性を愛する事を禁じる(＝同性愛の禁断扱い)はしていなくとも、同性との婚姻は認められないという不都合は残るし、近親に受け入れられない可能性もある 受け入れられ難い可能性を元に葛藤を覚えるのは、困難の描写の範疇だと思う キャラが自分達同性愛者は一生日陰で生きる、大手振って外を歩けない異端者とまで言ってたら道徳的に禁じられたもの扱いに思うし、昔かなぁ。まだ難しいとはいえ…
交流垢と壁打どっちもやったけど反応は壁打の方があった。ジャンルは違うけど。交流垢は輪の外からはほぼ反応なかったけど壁打は毎回誰かしら違う人からリポされた。忖度気遣いいらないし壁打の方が気分で反応しやすいのかも。だから追い出される感覚はなかったよっていう。
韓国絵師トピ、自分の思った流れじゃなかった… 兵役の関係で体格がってのもあるだろうけど、あちらの国の人って人体描くとき骨格や丸や四角などの物の造形、解剖学からしっかり学んでる人多いからそれかな…って思ってた
BLカプで受けでも攻めでもいいけど、どっちかが女だったらもっと簡単なのにな～って思わせたり言わせたりするのってコンプラ的にダメ？ 例え男女でも何もかもの問題がなくなるわけじゃないだろってことはもちろん理解してる上でだけど、悩みの量や問題が減るのは事実でも？ 男女カプだったら自分がもっとハイスペイケメン/美女だったらな～って思わせたり言わせたりするのと同じくらいの感覚なんだけど… 一次じゃなく、二次BLで片方がいかにも自己肯定感が低いキャラの場合、キャラとしては普通に出てきそうな思考だなって思うんだけど…そういうコンプラ意識してると今度はキャラの性格と乖離していく…
>>84
わかる… 韓国内での絵的な流行の話や美術への向き合い方への違いの話してるのかと思ったら現実の人間の容姿の話に発展しててなんか…
>>86
個人的にはコンプラどうのこうのより、自己肯定感が低いキャラなら 「たとえ俺が女になったところであいつに選ばれるわけないし、選ばれたところで中身でダメになるだろうな」 ってなりそうだから、そこまで書くかな もちろん86の思い描いているキャラはそんなこと言わないなら、それはそう
韓国絵師、国内の男性向けオリジナルで活動してる絵描きと傾向が似てて興味深い 男性向けも女の子の顔は二次元でボディは肉感強めなのよな
ほならね、自分で話題を振ったらええんや
>>86
自分は全然気にならないけど、「女だったら簡単になる」の理由としてこの世の差別や偏見が最悪だからキャラがそう思ってしまって、でもそれって良くない事だよね～みたいな描写が入ってたらコンプラ気にする人でも特に指摘なさそう。 コンプラ指摘する人って結局は創作者側の差別心が透けてて嫌！って人多いし、差別的で嫌ですよね～って創作者も思ってるよ！を匂わせる事が出来たらまず指摘は来ないと思う
>>90
男性向けはモ誰さんが100日チャレンジで有名になった辺りから韓国絵師の作風や塗りを真似する人が増えたからかも 女性向けジャンルではまだ一世風靡レベルで人気になった韓国絵師がほぼいない・あと男性向けより絵の技術向上にこだわる人が少ないっていうのもあって影響が出てないんだろうなって感じ
>>36
ここまで描きたいものが決まってるのに禁断の恋と思われないか心配してることが意味わからん。もう書けばいいんじゃないの？ 完結に言うと朮モフォビアをアンチテーゼとして扱わずに葛藤のみの利用にしてるから、後半は葛藤から逸脱してると個人的に思う。（前半は二人が成就することで達成してるから。） 別に描いていいんじゃない？個人の二次創作なんて自由なんだし ただ、この会話を通して当初の疑問に答えるなら私は57が禁断の恋を内包してる作者なんだなと感じる。 ＞これが男女なら家柄とか家庭環境の違いになるけど これもそうだけど、家柄や身分の差がもはや現代でも稀有な存在になってきてるのにそれをこの話に持ち出してる時点でかなり言い訳がましいと思った。 それでも限界集落にはあるよねって言いたいならもうなんも言わんよ。あるかないかで話したらないものなんてないし。もしかしたら57の創作元は地方集落の話なのかもしれないし。 同性の問題を[異性でもあるのに]なんで描くのだめなの？って流れに今まで見てる感じしたいんだろうけど、思ったよりわかってなさすぎる。他の人頼んだ。私の回答は出た。
>>36
＞82 まさにその通りだと思ってるけど…わかってないって言われる… ＞87 そんな揚げ足取りっぽい言い方されてもわかんないんだよね…ごめんね読解力がなくて… 「作品内で同性愛について葛藤してるな」＝「この作者同性愛は禁断って思ってるな」って読者が感じるかどうか聞きたいこと自体がおかしいってこと？ マジでわからん… 自分はわかってかいててもそういう風にとらえられがちかどうかって気になったりしないもんなの？そこからおかしいってこと？ 創作上の世界は「同性同士の恋愛でも普通だよね、マイノリティという意識は一切ないしどんな人でもみんなすんなり受け入れてくれる」という世界にして書くべきってことなのかな？ 実際そうなればいいけど現実はまだはそうじゃないと思ってるので（ここの認識が古いの？）、世間の認識の定義が難しくてそこに触れないように描いてるというだけの話なんだけど… 何がダメなのかわかんないわ…
「私エロ描くと勝手に男性向けっぽくなっちゃうんだよね～」「男性向けエロしか描けない～」とチラチラアピールする女の描くエロは大体そんなにエロくないしそこまで男性向けっぽくもない
逆もまた然り まくらこおばさんとか
>>96
「描くのはちょっとエロい表情のバストアップや下品なコスプレでポーズ取らせた落書きくらいでガチのエロ漫画やモロの局部・結合部・絡みは描かない（描けない）」もセットで
>>48
オタクに金使いすぎてオタク貧乏かもしれないじゃん
そんなのがあったのか…ガラケーBL、色々調べてみるとなかなか面白そうな気がする
壁打ちだけど人の作品見るのは好きでRPいいねする人って、過去交流で苦い経験したんだろうなと思ってる ソースは私 もうリア友と別ジャンルの友達だけでいい
最初から壁打ちで後期参入して、同CP者の動向を全く知らないまま今日まで何事もなく活動を続けているけど、実は知らない間に追い出されているのかもしれない…？
67 それは見た人間が後から判断したことでしかなくて、見たことない人の楽しみを奪うなよ
>>36
>「作品内で同性愛について葛藤してるな」＝「この作者同性愛は禁断って思ってるな」って読者が感じるかどうか聞きたいこと自体がおかしいってこと？ 「作品内で同性愛の困難さについて葛藤してるな」＝「この作者同性愛は困難って思ってるな」って読者が感じる 「作品内で同性愛の禁断さについて葛藤してるな」＝「この作者同性愛は禁断って思ってるな」って読者が感じる だから同性愛の葛藤は、禁断について葛藤するのではなく、困難について葛藤すれば、「この作者同性愛は禁断って思ってるな」って読者が感じることは無いって、何度も皆が書いてるけど、ちゃんと読んでる？
だーかーらー 男性向けも嗜んでる腐女子がイキってるんじゃなくて、イキってる腐女子がたまたま男性向けも嗜んでるだけのお話でしょ、とマジレス申し上げます。
ここの36コメ、あんなに皆が説明してるのに理解できないとか、その程度の読解力で創作してるんだなぁ…って遠い目しちゃう 難しい話（ではないけど）が理解できないなら、そういう話を書かなきゃいいのに
「私は○○するタイプなのですが、皆さんはしますか？しませんか？」っていう質問なんだから「～～な理由だからするよ／しないよ」で答えればいいものを、「しない。○○するトピ主はおかしい」まで書く奴ってよっっっぽど性格悪いよな
>>86
同性同士の悩みがストーリーの根幹ならコンプラ的にOKだと思う 自己肯定感の低さを描写するために「女だったら〜」は別の表現で描けんかそれ？と思ってしまうな
韓国に夢見すぎというかルッキズムではないとか言うの 驚き 今いる海外ジャンルで年単位で韓国人オタクのツイート見てるけどそんなこと死んでも言えんわ
オタクって貧乏と金持ちの二極化激しいよな 前に断捨離の話になったときに金がなさすぎて断捨離しなきゃいけない人と金持ちで物が多いから断捨離したい人の真っ二つに分かれてた