>>207
229 おっモメサしぐさ始まったぞ
今はお悩み掲示板の在り方と正論とは何かでバトってんの？相変わらず場外乱闘好きやなこのトピ
大した絵描いてなさそう
そもそも発言者がどんな人間かわからんクレムでプロのクリエイターについて語ることが不毛…… プロについて上からお説教してる人が何年もプロとして活動してる人ならまだ聞く価値あるけど、仕事の相談すら来たことない人が又聞きで適当ぶっこいてるだけかもしれないわけだし
>>178
複数案挙げてるうちのひとつで強要もしてないのに動物虐待推奨人扱いみたいな口ぶりなのもさあ… 動物好きでもないとかはあるだろうけどアラフォーで自分の面倒すら見れないレベルの怠惰だとは想定してみんなコメントしてないでしょ
ファッション鬱じゃなくて本物の人にコメしてしまった…質問文だけでは分からなくて厳しめなコメ書いてしまって後悔中。
大した金額じゃないんだからフィットボクシング興味あるならゲーム機本体くらい試しに買えばいいのに 怠惰な上に挑戦心も行動力もリサーチ能力もない人によくみんな親身にコメントするな やさしいね
>>243
続くかわからんもんに金かけたくないじゃん 興味あっても怠惰なのがわかってるならなおのこと 継続できずに結局ムダにするリスクの方が高いとなると二の足踏むってもんよ
>>228
239 まーたそうやってアンタは
>>207
229 175はプロじゃないってこと？ 絵で食ってるのに？
>>24
41 ？？？ごめんね、太って肉つける＝脂肪つけるなら別に体力つくとは思えないんだけど、もしかして筋肉のこと言ってる？ それにしたって失礼だし意味がわからないから通報しておいてあげたよ、さようなら👋
>>243
トピ文に書いてあるってことはちゃんとフィットボクシングは知ってるってことだし、リサーチ能力ないってどこでそう思ったん？ あと、挑戦心と行動力あったら怠惰ちゃう
ｶｰﾁｬﾝ…
体験版あった気がする
専門学校トピ見て思うんだけど、正論云々以前に年齢コンプ&高校生とかは子どもでテンションキツいみたいな風潮あるの嫌だな〜！？ 自界隈社会人も学生も満遍なくいるけど、やばい人は勝手に消えるから苦しいことはあるけどあんまり気にしてない
>>207
要求されるもの的に、プロはBtoCだけじゃなく企業と仕事してる人って感じる 同人だけだとセミプロなイメージ メジャーじゃなくてインディーズ
>>251
そんなこともあって基本ネット上では敬語&なるべく誠実に対応するようにしてるんだけど、この前トピ立てしたら、 『20歳の学生相互がいるけどノリキツい』って書かれて(私も同い年の学生だけどもしかして周囲からキツいと思われてる…！？)ってなったし難しいよ〜！ でもこれでもっと年齢いったら『これだからおばさんは』『これだから老◯は』ってなるんでしょ！？ 面倒くさいな、もう創作やめよっかな
正論おばけって自分の言い分が認めてもらえないから余計に正論こじらせるんだろうな 「たしかにそれは正しいだろうけどそれはこのケースでは現実的じゃないね」ってなると更に自分の考えが正しいと主張して最後には誰も話を聞いてくれなくなる 相手の立場を考えない自分の視野の狭い正しさが通るわけがないのにね 満たされないからそうなるんだろうな…生きづらそう
>>251
匿名掲示板で満場一致の結果を得るなんて無理だよ それにどうやっても年齢関係なく合わないノリの人とは合わないんだし気にしても仕方なくね 今の界隈で問題なくて気にしてないならそれでいいじゃん
そもそも「実力あるけど環境のせいでプロになれない」の例として特殊性癖が引き合いに出されてるのが変な気がする 別に企業と仕事する時は求められたものを出して趣味や同人でだけ性癖解放すればいいだけじゃん プロになれる実力あるなら何でも描けるのが前提だし、求められたものを求められたクオリティで出せることも仕事のうちなわけで 好きなものしか描きたくない・描けないってことならそれは環境のせいじゃなくて本人の実力が足りないって事にならないか
正論ハラスメントやめてください
ハラスメントハラスメントやめてください
上の流れは「特殊性癖だからプロになれない」じゃなくて「本人が特殊性癖しか描きたくない人なら絵の才能あってもプロになれない」って流れだったからコメ主の言うことで大体あってる
>>256
259 上の人たちが何を言い争ってるのか謎なんだけどつまり本人の性質がプロに向いてないだけなのを環境のせいにしてるってこと？
>>32
182 そういうとこな
>>256
260 「本人の才能だけではプロになれないし環境に恵まれなくてプロを諦めた人もいる」って流れだった気がする それを「才能あるならプロになれる！環境を言い訳にするな！」って正論まくしたててる人がいたってだけ
>>256
＞求められたものを求められたクオリティで出せることも仕事のうち こう書くとプロになれるのって「実力」っていうより「適性」に近いよね
浮き足立つにポジティブというかわくわくしてる！みたいな意味あったか？と思ったら誤用されまくってそっちの意味に使う人増えたよってことなのか イベント前で浮き足立つ人見ると楽しみ〜みたいな書き込み何度か見かけてはええ…？と思ってた
「環境に恵まれずにプロのイラストレーターを諦めた」の「環境」って何って話にならんかったんかな 自分の周囲だと絵馬でも親が介護が必要になったとか自分に病気が見つかって長時間絵を描くのがつらくなったとか 努力でどうにもできないことを「言い訳」って言うのは暴論だよ
多分専門トピからの流れだから「親が精力的にサポートしてくれなかったから」「専門や美大に行けなかったから」みたいなことを言い訳って言ってるんじゃない？
>>265
「環境に恵まれなくて」って言ってる人はそういうの含めて「環境」って言ってたっぽい で「環境は言い訳」って言ってる人は「親の支援」のことを差してるみたいだった
ある程度選べるとはいえ指定があれば描きたくないものや好きじゃないものにも対応しないといけないからね
>>256
263 求められたものを求められたクオリティで出せないのは普通に実力ないだけだと思うけど 絵に限らず仕事なら当たり前の事でしょ
>>256
特殊性癖は需要無いみたいからプロになれないみたいな論調だけど、興味ないから目に入らないだけでグロ、ゴアも結構仕事として需要ある一大ジャンルだしそれを得意としてるプロのレーターいるんだよ… BLが得意、可愛い系が得意、アート系が得意とかと変わらんよ
社会に出たら向いてなさすぎて、これやるしかないか…で漫画を仕事にしたから最近の流れなんともいえない気持ちになる 社不じゃなかったら普通に会社員したかった
というか「プロゲーマーもイラストレーターも失敗したら職歴なしニートで親が食わせなきゃいけないから反対したい気持ちがわかる」なんて言ってるの普通に職業差別でビビるわ
>>256
270 特殊性癖はあくまで例示なのでジャンルとしてどうこうってのは筋違いだよ あくまで本人がプロとして期限以内にそれ相当のクオリティのものをクライアントの要望と擦り合せながら作れるかって話だから 特殊性癖でも自分の性癖全開させて好き勝手描いてるとしたらそれはプロじゃないじゃん それを見る顧客のことを考えてこそのプロでしょ
>>256
269 求められたものを求められたクオリティで出せても期限守れないとプロになれんのよな この辺が適性が求められるところではある
普通の会社員って難易度高いんだよね
>>271
ええ…自分は才能なくて普通の会社員になったからコメ主が羨ましいけどな… 自分の腕だけで生活できるってすごいよ 自分は会社のお陰で生きてるだけだし
>>172
疲れてるから225読んで声出して笑った ありがとう
好きな人なら買う、って結構シビアな言葉だよね (人間性が)好きな人なら、 じゃなくて (作品が)好きな人なら、 だから お金は有限じゃないその都度買いたい、今はいいやって結構変動する 作品自体は不変なんだけど人の心はどうやったって読めないから 部数も内容も自分が好きで誰の手に取られても取られなくても幸せ、って折り合いつけないとしんどいと思っちゃった 日頃無料で気軽に読めてる作品が多いとなると尚更かも
トレーナーつけて筋トレしても体型変わった経験がないから筋トレ続けられる人の気持がわからない ガチガチに管理すれば変わるんだろうけどあくまで原稿のための体力作りだからそこまでやる気力もない 体型変わる人は楽しいんだろうな
>>271
わかる 自分も毎日同じ時間に起きるってところから無理すぎて会社員脱落したらいつの間にかフリーランスになってた なりたかったって言うかそれ以外生きる術がなかったって感じだよね… 安定した仕事とは言い難いから自分も会社員として生きていける普通の人になりたかったよ 会社員しながら趣味で描くのが最強だわ
>>271
282 毎日夜寝たら朝起きられるじゃん 発達障害とかで夜寝られないとかなら夜勤の仕事ならできるよ？
>>256
273 >特殊性癖でも自分の性癖全開させて好き勝手描いてるとしたらそれはプロじゃないじゃん それで顧客が満足してて仕事が続いて食えてけてるならプロだけど… 発注次点でそのジャンルの絵が得意な人にしか頼まないから「何でも描けるのが前提」自体が間違ってるし、得意分野が尖ってるほど要点押さえたらあとは性癖爆発でお願いします！なんて発注ザラだよ
ネットやオフは表面上は互助会に優しいからクレムくらいは壁打ちに優しくてちょうどいい気がする
またあの人トピたててる… マジ何がしたいんだろ 今回は全面パクで少年漫画描きたくなったのかな 絵描きとか言ってるけどhtrか嘘の気配しかしない
>>271
277 ほんとそれ 278 他に何もできないは才能になるのかな、でもありがとう 私は働きながら趣味で同人活動してる人を心から尊敬してるよ 正直才能より雇用保険が欲しい 282 全文めちゃくちゃわかるわ………会社員もできるけどあえて自分でこの道を選んだじゃなくて、気づいたらここしかなかったんだよね お互い頑張ろう
>>256
284 上にも書いてる人いるけどそれはセミプロとかアマじゃん インディーズで売れてるバンドと同じ 自分の好きなことだけやって認めてくれる個人とだけ取引してるならパトロンに囲われてるのと変わりないよ