「極める」は「決める」の誤りです。すみません。
毒マロって送信者余裕で特定できますよ(ボソッ
出来ますよね。それがわかってない人多い。今ごろオチスレで笑われてるかもですよね
IP開示請求は本人にしかできませんしそれが晒されているなら晒したヲチャ=マシュマロ受信者ってことになりません?
ブロックしたらいいだけなのに毒マロおくりそう〜とか、吉牛されるの嫌〜!とか怖いな
送ったあと返信が来ても来なくてもイライラすると思います。冷静に考えるとわざわざ自分の時間を使って苦手な人に対してなんでイラつかないといけないんだ?と思いませんか。自分の時間が勿体無いですよ。一旦そちらの方から離れて(Twitter見ないとか)ネット以外の自分の好きなことした方が良いと思います。マイナス感情を他者にぶつけたところでその人がプラスに動くことはないと思いますね。
他人を理不尽に恨んだり毒マロなのに毒マロじゃないこれは意見だと言い張ったり更に第二波を考えてる人の思考としてなかなか興味深いですね。こういう人が普段から毒マロやってるんだなーって参考になります
すいませんid変わってますがトピ主からでした
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確かにPRAS3ruBさんは毒マロすごく送られてそうだなとコメント読んだだけでもよくわかります!
私は毒マロではないけど毒マロのようなものを送ってしまいました ものすごい時間の無駄だったし更に嫌な気持ちになりました ここを見てちょっと発散しました
ご理解してくださってありがとうございます 優しいお言葉もありがたいです 同人界は独特の空気がありますよね 元々が仲間内で楽しむものだからでしょうか ここで愚痴ったおかげでかなり落ち着いてきました ありがとうございました
8sjgm4iB そういう事じゃ無いんだよなぁ。詳しく言うと悪用されるから分からないなら分からなくて良いですけね わかる方法はあるんですよ
どの界隈でも同じようなことが起こるものだなぁと思いながら読みました。 どうしても影響力があり声の大きい人の周りには人が集まるものだし、評価もされるし、目につきますよね。腹が立ったり嫌いになる気持ちもわかります。チヤホヤされて楽しそうにしているのを見るとモヤモヤもするでしょう。 でも相手にとって無でありたいのなら、どうしてブロックしたことを知られると嫌なのでしょう?界隈の人間関係に響くから? 毒マロを送って晒しあげられるぐらいなら、さっさとブロックしてスッキリした方が良いように思いました。 ブロックはしたくない、でもあの人は嫌い。企画タグは楽しんでいる、でもあの人は嫌い。そこに毒マロと投入すると、きっと貴方自身の気持ちがとても辛くなってしまうのでは?貴方が創作者さまかどうか、文章からは判断ができませんがジャンルが嫌いにならないうちにブロックして、少し離れたところからジャンルを楽しむのはいかがですか? 期待されていた返答とは違うかもしれませんが、思ったことを書いてみました。
キツい言い方になりますが 「自分でも理論的だと思ったのですが」 お笑いですね。全く非の無い相手に自分がもやるからと言う理由だけで毒マロしてること自体理論からも良識からも1番遠いです まずそこを認めましょう 理論的なら毒マロ送っても良いとでも? マシュマロって何か知ってます?匿名でお気持ち表明するツールじゃないんですよ 気に食わない気の合わない相手なんて幾らでも居ます。どこにでも一生付きまといます 同人活動は匿名ツールやネットがあり嫌いな人を攻撃できますがそれ実生活で出来ないじゃないですか。1つタガが外れてハードルが下がってるんですよね。だからこそ、出来るからこそ自制心がより必要であり、匿名で相手に物申したい人はネットしちゃダメなんですよ 目の前にある刃物に手を伸ばせる人はネットしちゃダメです 解決策は1つ。あなたが永久にネットから離れる事です
思ったことを書いてくださってありがとうございます!!こちらの気持ちを理解してくださったのと、優しい文章にホッとしました ややぼかした文にはしましたが、わずかばかり創作する方です(嫉妬だ、と片付けられてしまわないようぼかしました) 仰る通りブロックすると人間関係が気になります。イベント参加の機会は減ってますが、それでも会う機会が無いとは言えないので あと、こちらの方が大きいですが、Aさんにとって私は現状空気なのです。フォローされてませんし、作品に反応があったこともありません。ブロックすることで逆にわずかでも存在を知られるのが嫌だと思いました 毒マロを送ると一時的にはすっきりすると思うのですが、界隈が荒れたり、却ってAさんが持ち上げられるのが目に見えます。仰る通り辛いです。あとAさんを嫌いと言う私が文句を言う立場にもないとも思ってます 創作に集中するとか、他のことに集中できればとも思うのですが…… 愚痴にお付き合いいただいきありがとうございました!
まず、企画に参加してる人はそれぞれ自分の判断で、参加したくて参加しているのでトピ主さんがどうこう言えることではないと思います。 雑に扱われて嫌だったら本人が不参加を選べばいいだけです。 企画に対する正義感と、相手への嫌悪感が入り乱れているように見えます。 なぜブロックしたくないかがわかりかねます。したくないのではればフォローしてる人全員のRTを非表示にするか全員ミュートにして何も流れてこない状態にするしかないのではないかと思います。それこそ交流に差し支えあるのでは?
ほんとにキツいし極端なご意見だと思いました マシュマロがなんのツールかは理解してます Aさんは交流上手な反面、自身が反感を持たれやすいと理解されてるようで、マシュマロ募集に「ご意見や苦情もここにどうぞ」と書かれてます それを受けてご意見しました 私は嫌いなものや事についてなんでもかんでもマシュマロで意見をするわけではありません 文面も攻撃的にならないよう気をつけました けどこの質問だけでは回答者さんは私の事情分かりませんよね。それは申し訳ないです ネットから永久に離れるのは現実的じゃないなと思いました ご回答ありがとうございました
参加者さんについてどうこう言える立場にない、はもっともですね でも好きな人や作品が雑な扱いを受けてると嫌な気持ちになるのはどうしようもない感情かな、と 正義感、そうなんですよね 正義感って危ないなと常々思ってます 嫌悪感、嫉妬、正義感はごちゃ混ぜだと自分でも思います。だから苦しいのだと思います ブロックが嫌なのは、現状ではAさんは私のことを全く知らないためブロックすることで逆に知られてしまうのが嫌です 書き忘れましたが、Aさんはどうもブロックしたことが分かるアプリを使ってるようなんです 界隈の中心にいる人というのはですね、フォローしてる方のリツイートをミュートしてもAさんの名前をミュートしても、フォロワーさんの日々のツイートに現れてくるものなのです。本当です 何気ないタグがAさん発祥だと気付いた時は憤死しそうになりました Aさんと仲良くしてる方はリムーブしてりしますが、相互の方だとそれこそこちらの人間関係にヒビが入るのでできません ミュートも完璧ではありませんしね 愚痴にお付き合いありがとうございました
私も8sjgm4iBさんと同意見です。 トピ主さんがどう感じたにせよ、その企画に参加してる方々はご自身の意思で参加を決めてるわけですよね。 その方々の作品が蔑ろにされてる、と義憤にかられるのは結構ですが、快不快を極めるのは参加されてる方々であって無関係の第三者であるトピ主さんが意見するのはお門違いかと。 トピ主さんは自分の嫌いなAさんが楽しそうに活動しておられること、周りに人が集まることに嫉妬して揚げ足を取りたいだけじゃないですか?
企画に参加してる当事者の方達も「雑に扱われてる」って同じ意見なんでしょうか? 主催が参加者を放置しているとしたら残念ですが、その人たちが作品を通じて仲間内でちゃんと楽しめているなら別にいいのではと思いました。 明らかにAさんが悪いことをしているなら意見を送るのもおかしくはないのですが、そうでないならわざわざ毒マロ送るのは、楽しんでいる人たちに対して水を刺してしまうのでは‥と私なら躊躇してしまいます。
毒マロは、誰とはバレないように(バレるらしいですが)隠れて石を投げる行為なので、それをやってしまうと、他の方も仰っているように、トピ主さんの手で忌々しい吉牛劇場の開演ベルを鳴らすようなものです。ただ、躊躇う良心があって、行動する前にここで発散されているわけですし、理性のある方だとお見受けします。 参加していない企画は、あなたに関わりのない事です。少しずつでも距離を取られ、一日も早く平穏な時間を得られるようお祈りしております。
もし毒を送ったとして、反撃されたら絶対吉牛されますよ 交流大手ならなおさらです 嫌いな相手に毒送って「こんなこと言われたぴえん」って返されて吉牛されてるの見たらなおさら腹立ちませんか? 理論的とおっしゃいますが、「嫌いな相手」「毒マロを送りたい」と自覚がある時点で冷静ではないです 主観的なただの誹謗中傷が入ってしまったら、IP公開とかされて最悪訴えられる可能性だってあります 毒は何も生みません。ここでトピ立てて吐き出すなりして一回立ち止まってください
人間、憤ることってありますし、自分から見ておかしい!って思うことってあると思います。それはネットでも現実でもあります。 トピ主さんの憤りの気持ちはとてもよく分かりますし、 マシュマロを送ってしまいそうだ、ブロックは角が立つ、というところで苦しい思いをしてらっしゃるのも分かります。 でも、同人のTwitter界は特殊なところなので「自分の意見表明」をTwitterでするのは匿名でも実名でもおすすめしないです。 これが一般の方のTwitterなら匿名だろうと匿名じゃなかろうと(もちろん倫理観は問われますし誹謗中傷は罪に問われますが)好きに自分の意見を言っていい、というのが今のTwitter界です。フェミニストの方々とか政治関係の方々はかなり過激なやりとりをしていますよね。それを嫌がる人も多いですが咎められもしないです。 それがなぜ同人界だと駄目なのか。 これは私にも理解できないのですが、損をするというのは確実に分かります。 得することは全く何一つありません。 ここで愚痴ってすっきりしていってください。
あの、トピ主さん自身は参加してないのでしょうか? なら、なおさら私が参加者の立場なら「余計なことをしないで」と思うかもしれません‥。 顔が広くて色んな企画してくれる人ってかなり貴重なんですよ。個人的に好きか嫌いかは関係なくありがたい存在です。
そうですね、色々な意見を伺って義憤に駆られるのはお門違いだと実感してきました Aさんのことが嫌い、嫉妬や揚げ足取りしたいだけ、はあります Aさんは人を雑に扱う人です!と主張してAさんの人気が落ちないかな、と期待する気持ちはあります
大手の方なら、知らない人にブロックされても気にしないと思いますよ。 ブロックってべつに悪意があってやるものに限りませんので、有名な方なら見ず知らずの相手にブロックされるなんて日常茶飯事のはずです。 まして同ジャンルなのに認識もしていない相手のことなら、ロムと見分けもつかないのでは? 仮に気づかれたからと言って、表立ってなにかできるわけでなし。 ブロックお勧めです。
直近の企画が大して盛り上がってないのです 前に似たような企画があった時には参加者が多く、とても盛り上がってました 参加者さん同士も楽しんでいるようには見えませんが、主観もあると思います ジャンル自体の人の数やタイミングもあるので一概には言えませんが、Aさんが言い出しっぺとしてまめに動かない(そもそも言い出した割に参加しない、リツイートしたり感想を言ったりしない)のが盛り上がりに欠ける1つの原因かなと思いました けど参加してる方々は楽しんでるかもしれないですよね。水を差さないよう気をつけようと思いました
nFQtcxMmさん すいませんなぜか返信できないのでこちらで 私自身はAさんが苦手なのでAさんの企画にはほぼ参加しません 仰る通り、前回マロに意見をした時は「Aさんが色々と企画してくれてジャンルが盛り上がってるのに!」とAさんを擁護する意見も多かったです ただ私以外からもちょこちょこクレームがあるようなのと、それ以外のタイミングもあってAさんも前のように頻繁には企画を立てません そうすると確かにジャンルの一体感というかフォロワーさんのまとまった感じは減ったようにも思います。一つのことをみんなで楽しんでる雰囲気とでもいいますか ただ最近はAさんの興味が他に広がり過ぎて、企画を雑に扱うことでジャンルの人の気持ちが冷めてないかなという感じもしてます。不安なだけかもしれませんが 話を聞いてくれてありがとうございました
吉牛されますよね…… 前回まさしく吉牛を目の当たりにして勝手にダメージを喰らいまくったので、それもあって今回は我慢しています 前回のマロはAさんとAさんの企画の何が問題かを理論的に説明したつもりです。もやもやを言語化できた興奮もあり、そういう意味でも冷静ではなかったと思います しかし今回はほんとに誹謗中傷になりそうなので耐えてます 毒でも何か替えられないかと思っちゃうのが自分でも恐いです ここで相談してだいぶ冷静になってきたように思います ありがとうございました!
実際に毒マロを送られて、ツイッター上でそのことに対する気持ちを書いた作家さんがいます。 その方は、後日、思いっきり吉牛されていました。 吉牛されている現場を見ることさえ嫌ならば、毒マロを送るのはやめたほうがいいです。 相手の方のこれまでの言動から考えると、そうなる可能性が考えられますから。 私にも苦手な作家さんはいるのですが、その方のことはブロックしています。 でもその方は別ジャンルの方なので、私がもしトピ主さんと似た立場になったら、ここで話を聞いてもらってガス抜きをするだけにとどめると思います。
界隈の大きさや創作者の数がそんなに多くないため、いくら空気・認識されてないとしてもブロックしたことを知られるのは悩んでしまいます Aさんはお友達も多いですが私のように反感を持つ人も多いのか、ブロックなどフォロワーの動向が分かるアプリを使っているようです そういうアプリを使ってる時点で、ブロックされたとか気にする人なんだなと思うと、なかなかブロックに踏み切れません ブロックについて重く考え過ぎかなとも思いますが……アドバイス心にとめておきます ありがとうございました!
企画がどんどん雑になり、Aさんに対し不信感を抱いて離れる人が増えれば、 それはむしろトピ主さんにとってはいいことではないですか? 悪評が高まればAさんも界隈の中心に居座ることが難しくなるでしょうし、TLで見る機会も減るでしょう。 静かに静観することが一番だと思いますよ。 反対に、Aさんが今までの態度を反省し、真面目に企画に取り組むようになったなら、 トピ主さんが好きな作家さんが雑に扱われる、といったようなことも減っていくと思いますし、 考え方次第でどちらにもメリットが作れますよ。
コメントありがとうございます 他の方も言われてるように、IPアドレス開示以外の方法があるということでしょうか? あたりを付ける以上の方法があると思うとやはり恐いですね! 前回のマロは身バレしてもいいぐらいの覚悟でマロしました 今回は明らかな感情発散なので、送信者特定が余裕でできるならの尚更よく考えようと思います アドバイスありがとうございました!
吉牛劇場、まさしくそれです!! 躊躇う気持ちや理性についても汲んでくださってありがとうございます 理性や良心があってもそれを上回る嫌悪感や嫉妬を持ってしまうこともあるんだなと痛感しています 嫌いなのにわざわざ企画が盛り上がってるか見てしまう、という最も良くない行為もしてるため、距離を取るようにしたいと思います お気遣いありがとうございました
毒マロのつもりがないことも、ものすごく時間の無駄たったことも、更に嫌な気持ちになることも分かります!!! 発散できたなら良かったです 私も同じ気持ちの方がいてくれて安心しました ありがとうございました!
送りたくなるほど、相手が嫌な気持ちは理解できます。 しかし毒マロ送ってもトピ主さんの気分は何一つとして晴れないだろうなぁと思います。 そういう人は毒マロくらいで存在が消えたりしません。 消すなら徹底的にブロックミュートです。 創作用のアカウントでブロックして相手に知られるのが嫌なら、見る専用の鍵アカウントを作り、それをブロック&ミュート用に活用するのはどうでしょうか? 私も嫌いな相手がおり、その人の存在を目に入れると自身の気持ちが荒れます。 なのでいつも見る専用を使い、相手の存在を消して界隈の情報を閲覧しています。嫌いな相手だけでなく、その信者みたいなアカウントもミュートしました。 とにかく自分の視界から徹底的に存在を排除する。 とてもスッキリしますよ。ブロックミュートならだれにも迷惑かかりませんし。 それでも相手が交流盛んだと、どうしても存在を認知する場面があると思います。 私もこの前に、相手の存在を一番見たくない場所で発見してしまい、その時は「まだおったんか!?」と、珍獣をみつけた気持ちでした。 トピ主さんもAさんを別世界の生き物だとおもったり、交流盛んで趣味も多いからそのうち別ジャンルに移るだろう、と考えたりして乗り切るとかいかがでしょう? 嫌いな相手の存在を認知しては、いちいち考えている時間がもったいないですし! だって、毒マロの文章を考えたりその文字を打ち込むのにも、時間が必要なんですよ? 「毒マロ生成=嫌いな相手に時間を奪われる」 って考えたら、めちゃくちゃムダやんけ~!!ってなりませんか? 毒マロの部分に食いつく方が多いので、共感と、こうしたらどうかな?という意見を述べてみました。
毒マロに返信される作家さんは私もたまに見ます 他人様の吉牛はいいのですが、自分の送った意見で吉牛されてるのを見た時は腹わたが煮えくり返りましたね ジャンルが被ってるとブロックしてもミュートしてもなかなか避けられないところもあり苦しいです ガス抜きになりました。ありがとうございます
そうなんです!雑になって不信感を持つ人が増え、繋がりを持つ人が減るといいなと思いました そうしたら関わる可能性も減りますしね 毒マロでその雑さを暴きたい、みたいな身勝手な欲望がありました 間違えた正義感ですね。自分でも恐いです どちらにもメリットがあるという考え方は目から鱗です! ここで発散させていただいた分、今回のことで毒マロは送らないとは思いますが、今後の参考にしたいと思います ありがとうございました!
嫌な気持ちを理解してくださってありがとうございます そうなんですよね、毒マロって送った人も含めてほんと誰にとっても良いことがない…… 鍵垢を作ってみたのですが、嫌いな人は見えなくなったものの元々少ない交流が皆無にさらに減ってかなり寂しかったです あっちを立てればこっちが立たず、みたいな状況ですが、きつくなった時は鍵に逃げればいいやと思えたので気は楽になりました ご自身の体験も教えてくださってありがとうございます! フォロー外しただけで見なくなる人も多いのに、ミュートしてても目に入るってジャンルの人気者はすごいなと白目むいてます 私でも相手でもいいから早く違うジャンルになることとを願ってます そうなんですよ!時間がもったいないんですよ!! 嫌いなのにわざわざ企画を見に行ったりして虚しくなります 共感とアドバイスありがとうございました!参考にします
怖いですね 私もあなたのようにシンプルな考え方だと楽に過ごせたかなと思いました
詳細は省きますが、通常のインターネットサイトサービスとは違いIPアドレスの開示以外で送信者を判明する方法があるということです。 そもそもIPアドレスだけを開示されても一般人にとってはただの暗号ですし、IPアドレスから個人情報開示までの法的手続き等が非常にめんどく……ややこしいので、「どうせバレないだろう」の精神で匿名での攻撃メッセージを送る人がいるわけですが、、、マシュマロはバレるよ(笑)
ブロックめっちゃ快適ですよ!相互ブロックしている、支部もブロックしているので相手の作品が流れてこない、挙動も見えないので。(取り巻きはミュートしてます) 憎み続けるのってパワーと執着心がいるので、暫くしたらエネルギーが枯渇して、ジャンルにいるのも嫌…ってならないか心配です。難しいですが、離れる、執着しない方向に動いてみるのはいかがでしょうか?
「なんでブロックしないの?」という意見多いですね。 たしかにブロックは快適です。 ただ、私は実際同界隈の苦手な人物をブロックしたら本人なのかその人の取り巻きなのか知りませんがひどい嫌がらせや毒マロを逆に貰いました。 創作している側の人間は下手に敵を作るのはやめた方がいいと思いましたね。特に同じ界隈ですとすぐにバレますし、向こうに味方の多そうな場合は下手にブロックすると界隈に居られなくなるレベルになることもあるのではないでしょうか。まあその相手によるとは思いますが…
想定してませんでしたが確かに返信が来ない可能性もありますね そうなると余計にイライラしますね確実に こんなことしたり考えても時間の無駄だ!と思うこともあるのですが、またすぐに感情の波に飲み込まれてしまう、といったことの繰り返しです。疲れます 冷静じゃない時って、時間の無駄だからイライラしないでおこう、ではなく、イライラして時間の無駄だ→イライラの元を断たねば(Aさんをなんとかしなきゃ)という考え方になってるなと思いました いま1番楽しいのがTwitterで推しCPを見ることなので、まるっきり離れるのは難しいですが距離を取ろうと思います ありがとうございました!
敵意を向けられた人は理不尽と感じるでしょうね 私もまさしく今感じてます 匿名で毒マロを送った私と、匿名のこの場で私を無遠慮に批判するあなたで大きな違いがあるとは思えません 普段から毒マロをおくっているというのは見当違いだとお伝えしておきますね 回答ありがとうございました
返信が来ないとイライラするっていうのは私の体験談です笑。指摘マロが毒マロ扱いされて…ってことがありました。 > 冷静じゃない時って、時間の無駄だから〜 これ分かります!とにかく何しててもその事ばかり考えてしまうんですよね。元を断たねばって気持ちも分かります。 ただ数日後に落ち着きます。なんであの人にあそこまでこだわっていたんだろうみたいな。 推しCPを楽しみつつその人の事は少し忘れましょう!トピ主さんが楽しいTwitterライフを送れる事を願っております。