原作が矛盾してて、それをうまく解決する説を唱えた…とかかな？
そんなものは無え
公式本編より面白い考察しててもはや一次創作みたいになっててそれで人気出て超稼いでる人知ってるけど 複数の公式からははっきり「迷惑」って言われてたよ…
公式至上主義者にとっては二次創作は全て偽物という認識なのだからそんなものは存在しないがFAだと思います 仮に公式よりすごいと絶賛されてたとしても至上主義者にとっては公式が最上位なのでみんな見る目ないな、この界隈終わってるという見方で終わりです
作者より絵馬なFAいっぱいあるし少なくとも絵は有難いと思われるだけなのでは 原作を喰うレベルに面白いストーリーや解釈を書いてる方はわかりませんが、正直負ける原作の方に問題があるだけだと思うので特にそういうのは気にせず書いたらいいんじゃないでしょうか ファンは楽しんでると思いますよ
なんかの歌い手動画に「公式を超えたな」みたいなコメントが炎上してなかった？ ハイレベル作家がハイレベル二次創作するのはなんも思わんけど、取り巻きが「公式超えw」とか言うのはメチャクチャ腹立つ
プロだけど二次の時は手加減してるってか素人が書いたと思われるように書くよ。ぶっちゃけジャンルによっては書こうと思えば公式よりも評価される話は書ける。公式潰しちゃったら意味ないからやらないけど。
自分が好きな公式なら持ち上げる界隈ごと嫌いになる あまり興味ない、嫌いな公式ならどうでもいいけどそこまで持ち上げる気にはならない あくまで二次創作の中での良いもの、好きって感じ 公式と並べる感覚がわからない
ドラ●もん事件レベルの二次創作とんと聞かんが？
正規品にいくら似てようが美しかろうが偽物は偽物だから「迷惑」
上で出てる事件のやつは正直公式の対応もどうなんだろうと思った 小規模なら見逃すけど、それが売れて有名になったから著作権侵害として作品破棄させたり削除させたりするってさぁ…
>>11
本物を超える偽物の扱いについて考え出したら止まらなくなった。難しい話。
まず好きなキャラと話を作ったのは原作もしくは公式なのだから、どれだけ上手かろうが理想だろうが本物には敵わない。 二次創作だという事をよく考えて欲しい。 どれだけクオリティーの高い二次創作の描き手でもオリジナルの一次創作で原作越えするものは出来ない。 個人的には二次創作大好きなので絵がうまかったり理想の展開になってくれたら嬉しくて読むよ。 でも二次創作だという事は絶対に忘れない。
個人個人が楽しむ分には公式が対応決めることなので特に言うことないけど、感想語る場でその二次創作のこと知ってる前提で書いてくる人が複数いると場違いでうざいなと思う 自分の場合は原作者及び公式から発表されたものとその他で区別しているのでクオリティの高低は関係ない
別ものとして見てるしそもそも同じ土俵にいない 原作超えの作品作れる人なら商業プロで売れるでしょうがそういう人は最初から一次目指してやってる 越えたと勘違いしてるファンはものを知らないだけ
>>11
本物を超える偽物という前提条件が成立しないって意図をこめたよ
一時期流行った「野生の公式」タグを思い出す 今でも使われてるのかな
トピ主煽りとかでなく本当にジャンル教えてくれ 創作側でも読み手側でも「ここは公式よりもレベルが高い二次創作がある」って認識があるジャンルなんてキツ過ぎて避けたいから知っときたい
BL二次創作で絵も漫画もめちゃくちゃ上手くてしっかりストーリーも書けてて、公式とは別にこれはこれで神作だな…って方見たことあるけど、調べたら三大少年誌の本誌で連載経験ある方で失禁した 有名漫画家が同人誌作るのよく見るから珍しいことではないのかもしれないけど
>>12
あの事件は最終回を二次創作で作り直しちゃったからでしょ 同人グッズが公式グッズと競合しやすいからいい顔されないのと一緒 二次創作版が有名になったら、本家の単行本売上に響くし、完全な競合相手だから、そりゃつぶすよ しかも最終回という作品のキモに影響出したんだし 作品破棄や削除で済んでむしろ妥当な方でしょ
私の前々ジャンルであ⚪︎なっちが性転換二次創作してだけど、正直そっちの方が面白いしキャラも改良されてて謎の敗北感あった
順番逆かもしれないけど 二次創作の方先に読んで凄いと思って原作に興味持って読んだら大したことなくて、なんでコレからあんな凄いものが…？って拍子抜けすることはたまにある 一昔前に流行ったフリーホラゲとか
C翼の時はそういうのが多かったみたい 原作があの絵柄だしサッカーわからなければキャラ萌えだからね まあC翼は海外選手がバイブルにするくらいに面白いんだけど
公式ってソシャゲとか？それとも漫画？それによっても回答変わると思うけど 漫画みたいな絶対神の原作者がいる作品に対してなら迷惑というかそれ以前にあり得ないと思う 超えたという感覚があるのならそれはそう思う界隈の人達の自己満でしかないな。大手持ち上げる信者がいる宗教みたいな感じでちょっと怖いし自分なら近寄りたくない。正直その感覚が気持ち悪い。
tw…は正直本編がスカスカすぎて二次創作のほうがクオリティ高い
壁サーの人、支部やXで野生の公式とかタグづけしてくるひとたちがいて、二次だからそんなのつけないでってうんざりしてらっしゃった 調子乗る取り巻きが寄ってきたら大変そう
>>12
紛らわしいからしめて当たり前 見ないふりしてもらってる立場で厚かましいわ
物語の展開を先読みしたりキャラを考察しすぎる二次創作は迷惑。 進撃のようにブログで先の展開を細かく考察→当たるたびに「正解！やはり考察通りでしたね！」とか毎回やられるのも大迷惑だけど、それ以上に二次創作として伏線を勝手に回収していくのは作者の筆を折りたい嫌がらせか？と思う。 「物語が面白いのは謎が残っているから。謎解きを終えてしまったら、その物語はもう面白くない」と昔から指摘されているのに、わざわざ作者が隠してる謎を解明して、何千や何万のフォロワーに「これが真相かも」みたいに発信して公式の妨害するのはどうかと思う。 モラルとしてもどうかと思うし、法の解釈によっては著作権どころか業務妨害で逮捕できるんじゃね？と思うよ でもそうじゃなくて、単に公式より画力が高いとか同人作品として（公式とは全く関係ない内容の）ストーリーが面白いとかなら素晴らしいと思う。公式と間違えるくらい模倣する作画は別問題として、「公式"より"上手い」は良いんじゃないかな。 ストーリーも公式と全く関係ない内容で秀逸なら凄く良いと思う。 なんだろう、コナンの二次創作で『7歳児の光彦が歩美と灰原の2人の間で(勝手に)心が揺れ動いて葛藤するピュアな初恋同人誌』とか？ 元太の『日本全国☆鰻重食べ歩き日記』とか？ （今パッと考えただけだから既にあったらすみません） そういうので起承転結がしっかりしてて、公式で描かれてる探偵団たちの描写より何倍も面白い内容に仕上がってたとしても迷惑とは思わない
公式の脚本ガバガバだから10代からずっと書いてきた30-40代の人の二次創作クオリティ高すぎてありがてえよ 公式の脚本ガバガバ過ぎるからマジで起用した方がマシだよ
二次創作作家には原作の中にある隠れた魅力を抽出するのがすごく得意な人がたまにいるけど、それがどんなに素晴らしくても原作を超えたとは言えないと思う
ゼロから1を作り出したものと、その1を2にしたものは比べられないな。 別のレイヤで受け取る。
追記。読み手としては、迷惑とは思わない。公式超え云々の反応は鬱陶しい。
ギリシャ神話とかならいいんじゃない？ フィフティ・シェイズ・オブ・グレイも二次創作だし マン・オブ・スティールやかぐや姫も「俺の考えた〜」解釈系二次創作と言えなくもない エルシャダイは発売前から聖書系二次創作凄かったけどいざ発売されたら…みたいなのもある 「公式を超えた」って言葉はオタクの悪ノリだから使わない方がいいってだけで、結局自分がその二次創作を気にいるかどうかでしかないと思う
オタクなんて考察してなんぼだから好きなだけ考察したり、創作で昇華してるならいいと思う 原作とは無関係なストーリーで完成度高いって思ってる二次創作はキャラを都合良く利用してるだけみたいで苦手。 公式を超えて完成度高いなんてありえない たとえ原作より技術が高くても原作が一番 二次創作が公式そっくりで紛らわしかったり、公式みたいに知名度を持ちすぎたり、金稼いだりしたら駄目だろうと思う
>>29
考察や深読み二次創作が嫌がらせ・業務妨害て 感想書いたり二次創作全般もアウトでもう何もできなくなるやんw
蛸⚫︎屋かな？
>二次創作をしており、そこから商業デビューして大ヒットする人も多い現代。画力・ストーリーの面白さ・思考の深度等で「公式よりもレベルが高いもの」を作る二次創作者も多くいます 誰だろ、ドラマ化の多いよ○○○○みとか？ あの人の🏀二次読んだ事あるけど話は確かにテンプレでなく独自性があったけど別にこのキャラだからこそこの話！とまで思うのもなかったような、熱冷めてるからか今ならそう感じる というか素人が編集者のような目線で語るの恥ずかしくないか？
史実と歴史創作モノの話に似てると思うけど、公式を下敷きにしてる時点で比較対象として成立しないから「公式より」っていう見方になるその発想自体がないや 公式がないと発想も広がらないわけだし 二次はすべてが等しくただのifだから2次であるかぎり「クオリティが高い二次創作」の域出ない
どんなに良くても二次は二次かな。他の創作者の意図はわからないけど、私にとってはファン活動、原作が好き故の創作でしかないです。個人の娯楽以上の展開を期待するなら、別の方法で腕試ししたらいい。 公式であることにあぐらをかいてる公式もあるし、公式スタッフもエゴサしたり二次をみてたりするから、力のある二次はそれなりに刺激になってるんじゃないかな。 でもそれは向こう側の話だから意識するだけ無駄。なんでもいいよ。 両者は表にはできない関係、お互い見て見ぬふりしてる…くらいが趣味を自由に楽しむ距離感では。 外野がどうこういうのは、ほんとに外野席からの拍手やヤジでしかないですよ。
無から多くの人を惹きつける有を創り出すのが一番難しいことだと思うから、やっぱり公式ありきじゃないのかな どれだけ質が高くても、元ネタがある時点でゼロからの発想ではないわけだし 画力にせよストーリーにせよ設定にせよ、公式であまりにも隙なく完成されているジャンルよりも、なにかと良い感じの隙があるものが人気になるような気がする なにかと妄想の余地がある、ストーリーや設定に良い感じの隙間があってそこを埋めてみたいと感じさせる、画風もあまりにも完璧すぎず自分の絵柄で描いてみたい欲求が湧く程度には隙があるみたいな 公式そのものにそういう妄想の余地、創作可能な空白があることによって完成度の高い二次創作が産まれてくることを思うと、その二次創作がどれだけ素晴らしくてもゼロから創り出された公式に勝ることはないよねとファンとしては思います 完成度の高い二次創作は読み手としてはありがたいものではあるけど、それと公式を比べることはないな
ガバ展開の時に二次の方がマシなモン出せるのでは？って思うことはあるけど、公式の世界観あってのもんだからなー
実際公式のクオリティがそんなに高くなくて、ファンが想像で補完してるって作品もあるからね…
>>16
これだな 無から生み出すのと既存のものをアレンジするのは全然別のスキルだよ
大前提に二次創作という行為には原作へのリスペクトがあって欲しい 二次創作の方がクオリティ高いだの この人に原作者交代させろだの言う外野は公式にリスペクトがないから不快に感じる 一次創作でやれ
公式で釈然としない展開になったり萎え燃料あった時、好きな解釈してる人に飛びついてそっちが正解だと思ったことあった 今思えば正直公式よりその人が作る作品の方が好きだった キャラも世界観も公式よりずっと魅力的に感じた
公式は0から生み出してるから！って言うけど本当に0から生み出されたものなんかなくない？ どれも問題にならないレベルにパクってたり別キャラや別カプのジェネリックだったり元ネタがあったり先人のやり方真似たりってそんなんばっかじゃん
>>47
上コメの人たちが言ってるのは、すでにキャラデザや性格付け、エピソードがある作品を使って二次創作するのと、原作者の好きを突き詰めてキャラデザや世界観を作り上げる作業量を一緒にすんなって話じゃないの？ どれも既存作品のパクリとかジェネリックって言うのは、一から物を作る大変さを知らない人間の物言いって感じ
見る側からしたらレベル高い二次創作の方がいいに決まってる 公式の都合とか知らないし
-1からゼロは？
>>38
○○先生相当昔じゃね？同じタイミングだとう○○○カとか あの時代は正直書き手の人口密度も違うしまたちょっと語るには別な気がする 現代なら、の○○輩は友達とかの人（悪魔マンとかでやってた）やファン○○○スターズの人（hrakでやってた）とかあたりかなぁ 画力ストーリーに関しては同意 超大手でも公式や下敷きがないと描けないんだな…ってレベルの人しか見たことないよ 二次創作は二次創作だし設定やキャラデザ、世界観の前提を人任せにしてるんだからそりゃ後出ししたらある程度クオリティ高いのも作れるし超えてるとか思いもしないわ