>>874
キモおじは男サゲになる事いわないよ もっとねっちょりしてる
キモおじよりコメントで書いてもないこと推測してる875がキモいw
>>874
885 ってことは、いつものキモおじじゃない、別のキモいおっさんが居るってこと！？ 1人でもキモいのに2人も居るのやだな…
>>874
クズ男botの人でしょ なんかこんな感じの文章だし
>>874
クズ男botだってことにしたい人マジか 全然文体違うじゃん… 内容の方向性も違うし 同一人物認定したい人って認識ガバガバなこと多いけど、さすがにこれをクズ男botと同じ人だと思っちゃうの酷いなw
>>874
889 何言ってんだ…？ 処女に血を流させる男はクズって言ってた人と新キモおじは主張真逆じゃん
>>874
おじは女にエロい事言わせたいだけだから違うでしょ 881は男嫌悪のフェミ系女or病気の人っぽい 処女の血あり得ない派のリアリティ重視の創作論まだー？
>>874
昨日のクズ男botたち（1人ってことにしたい人が居るけど、どう見ても複数人いる）は、20〜30代の正しい意味のフェミニスト（ちょい拗らせ）って感じ 881は、高齢童貞男、もしくは女だけど名誉男性やサバサバ女子に憧れてる50代以降の高齢処女って感じするな 受ける印象が全然別だと思うけど、同じに感じちゃう人もいるんだな〜 読解力の問題なのか、認知が歪んでいるのか
874コメのツリーで続けると元コメの質問に答えられなくなるから881コメの真偽はこっちでやろ 童貞の意見にしては男憎しみ混じりすぎ クソフェミ系か病気の2択だと思う
874と881のID見た？
>>894
あーコメ主か じゃあフェミ系じゃね？ 少なくともキモおじ系じゃないと思うわ どっちにしろコメ主の質問からズレるならこっちでコメすればいいよ
893の言うような痛い高齢処女もしくは病気の人だと思う
公式作中で明確に想い人がいる時点でそのキャラクターは「誰かへの恋ないしは愛」も含め人物像の一部として描かれているのに、その恋愛感情を無かったことにしたり他のキャラへ向けさせたりという二次創作を見るとそのキャラクターのことを本当に好きなわけではないんだろうなと感じる
>>899
概ね同意だけど最終回でフラグゼロでいきなりくっついたり作中の途中から徐々に距離縮めるパターンもあるから全員そうとは言い切れないかも キャラの変化もすべて受け入れてナンボって人もいるかもだしそうありたいけど初期の人間関係が好きで途中から変化したけどそれでも初期の好きだった頃のカプのまま書いてる場合もあるからなぁ 自分もその場合はもしかしたらそういうカプを好きになっちゃう可能性も無きにしもあらずかもだし 最初から明らかにフラグ立ってたり、想い人とか恋人として描いてたらコメ主さんの言いたいことわかるけどね
>>899
わかる 公式で愛妻家なのに、浮気の罪悪感すら描かずに普通に他キャラといちゃついてたりするとえーー！？って思う ありえないと思ってたカプを説得力持たせて描く作者は、そのへんすごく丁寧に受けとめて解釈を煮詰めてるんだよね
>>899
我慢できずの吐き出しだったけど絶対荒れるだろうなと思ってここに書き込んだらまさかの同意コメがあってびっくり。ありがとうございます。 900さんの書いてる「一概には言えない」もその通りだと思ってて、フラグ皆無の最終話発情期とかに当たったらそりゃ葛藤もあるだろうなというのもわかる。初期の人間関係に萌えてたら急に作者が人気を意識し出してくっつくケースもあるよね 最後の一文の通り、最初期からフラグや恋愛感情の土台があるのにキャラの一部として認めないというか、全部ポイすることにためらいがない人に対してうーんと思ってしまうので「想い人がいる」って表現にさせてもらった。 902さんもありがとう。そういう丁寧に受け止めて解釈煮詰められる作者はうちでも少数ながら活動してくれてるんだけど、本当に沁みるし尊敬する
>>899
レスバトピらしくレスバさせてもらうと 原作では遊園地にしか行ってないのに水族館に行かせたら「原作のこと本当に好きなわけではないんだろうな」ってなるってことにならない？ 二次創作の時点で原作じゃないんだから、どんな内容だってキャラ崩壊で原作崩壊させてると思うんだけどな 二次創作見ずに原作だけ見てなよ
>>899
究極系というか極論の話をするけど二次創作できるってことはそのキャラクターのことを真に好きじゃないんだろうなと思う 好きは好きだけど歪んだ愛というか 本当に公式のそのキャラを神格化してたら自分で動かすのは申し訳ないって気持ちになってくるから でも好きだからこそその好きなキャラでお人形遊びしたい気持ちも分かる 推しには公式のままでいて欲しいという気持ちと二次創作で出番を捏造して摂取したいという矛盾した2つの気持ちがある
義務教育レベルを覚えてなくて当たり前の人多くて怖かった 忘れててもいいけど恥じてほしい(他人に強要するものじゃないのは分かってる)
907 ほんこれ 知らないこともあるだろうけど知らない方が当たり前だし恥ずかしくないとか言ってるのがなぁ 忘れてるのは別にいいけど覚えてるのが変みたいな扱いしてるのが怖い
義務教育の話してるのにそれ以上の知識持ってきてほら知らないでしょってズレたレス付けてんのも引いた あれで正当化できると思ってんのかな
人を煽ろうとしてわざわざ間違った知識書いちゃったのが致命的だったわ 本人はその辺りわからずに間違えただけなのにみんなが義務教育マウント取ってくる😢くらいにしか思ってなさそう まじでなんのジャンルにいるのか気になる
正直話題にしたくないほど恥ずかしいからもうこの話終わりにしたいわ勝手に無知なまま恥知らずのまま生きてほしい 社会はあれらに黙って内心ドン引きして終わるだけで交流も発生しないから現実では争いすら起きないと思うわ
濡れた靴下を外で履き替えるのは恥ずべきこと！って昨日主張してた人、返事こないな…楽しみにしてたのに
解釈（誉め言葉）が苦手ってコメントに対して、解釈違い（苦言）の話題にすり替える上に、解釈違いへの理解を求めようとするのは流石に文脈読めてなさすぎないか 一体何が見えてるんだ
912 マジか それはできないから是非描いて上げてほしい
授業聞かずにノートにお絵描きばっかしてた同人女に義務教育の知識求めるのは厳しいだろ
>>918
全員が918と同じだと思わないで頂きたい！
このレスバトピが立てられた時にちょっと話題になっていたことなんだけど、本当の荒らしやモメサはレスバトピに誘導されたところで移動しないから意味ないって意見があったのよね で、実際にレスバトピより物申すの方が荒れてるところを見るとあながち間違ってないなと感じる
悪いけど乳首絵がクレムに立てられた添削系トピの中でも描けてる部類って認識、絵が描けない文字書きさんか同じレベルしか描けない絵描きさんが言ってるんだよね…？
>>923
普段絵を描かないし、描いたとしても骨折絵しか描けない字書きだけど、乳首絵が最近の中でダントツで気持ち悪かった 他の絵に対しては「美麗絵」とは思わなかったにせよ、私より上手くて凄いな、でも絵描きさんから見たら、伸び代ある系なんだろうな、とは思った 乳首絵は、そりゃ私の骨折絵よりは描けてると思うけど、なぜこれを掲示板で出しちゃったんだろ…と思う不快感だったよ 「描けてる部類」って言ってる人に同意できない
>>915
ね〜 どんな返信するか楽しみだったのに マナーに自信ある風だったけど、「お宅訪問で靴下はくじゃろ？」を知らなくて、自分の間違いに気付いて、もう出てこられないんじゃないかな
>>922
あったねー そしてレスバトピ誘導されても実際素直に移動しないタイプって「レスバ警察」とか「レスバしてない」、「非表示しろ」とか毎回同じこといってんなーって思う なんか知らんけど物申すへの執着がすごい
>>923
924 よかった、字書きさんから見てもあれは流石に微妙だよね…… 自分も馬な絵描きでは無いけど、だからこそあの絵がいかに小手先で誤魔化そうとして出来てない気持ち悪い絵か逆にめちゃくちゃ分かるんだよね、輪郭描けてないのを手先で隠そうとした手すらちゃんと描けてないし、よく見たら左右の目の大きさも揃ってない…… 投げるならもっと他の絵無かったのかなぁ。 あれが一番自信ある絵な25歳にはぶっちゃけ伸び代無いよ……
>>923
初心者特有の発展途上な下手さじゃなくてある程度描いてきたけど工夫せず手癖100％で描いてる感じの下手さなのがね… あれ下手じゃないって言ってる勢は自分もあれと同レベルかそれ以下の絵しか描けないから擁護してるんだろうなと思ってるよ
>>923
929 >ある程度描いてきたけど工夫せず手癖100％で描いてる感じの下手さ まさしくソレだ！ 言語化ありがとう！ どの口で研究してきたとか言ってるんだとしか思えなくて、クレムで伸びないと嘆いてる絵描きさんが全部あの感じなんだとしたら地獄だなと要らん事まで考えてしまった
>>923
本人の画力基準じゃなくて自界隈のレベルで語ってる人が多かったと思う 手の甲からアイスのコーンが突き抜けてる絵を見た後だと描けてると感じる 私は指を見て釣りトピかと思ったよ…
>>923
931 あれが描けてる範囲に入るジャンルが世の中にはたくさんあるって事…？ 自ジャンルの中高生馬見たらあのトピ主に卒倒されそう そうなんだよね、自分もてっきりあの絵が嫌いだから無断転載で叩かせようとした釣りトピかと……
>>923
「描けてるほう」なんて言ってる人いた？ 「まったくのhtrではない」と言ってる人ならいたけど
>>915
ごめん名指してここに書けって言われてたの私だった 離脱した後の流れ見てきたよ〜 926が言ってるのとは違う人だからそこもごめんやけど この話題実は昨日結構気になってて周囲の人に聞いたんだよ と言っても5人だけだけど 私にとってまじで議論してるのがあり得ないくらい下品な行為だったから せっかく聞いてきたので報告までに書いてみる 結論4/5は無し派だった 1/5であるひとりは旦那だったんだけどマジでなんで？って家で結構めちゃくちゃ聞いてみた だからなんでそう思うのかみたいなとこは昨日よりわかった やっぱりそんなこと気にするなんて心狭いって思うようだった で4/5の4人はみんな女性だったんだけど、ここで履き替えオッケー派がたくさんいたのを話してなんでだろうね〜って話してみた。その結果こうだった 【無しだなと思う理由・感覚】 ・生理的にうわっと思う ・隣でされたらギョッとする ・そもそも人前で靴下変えるべきじゃないと考えている ・トイレとか更衣室でやればと思う ・サンダルみたいに最初から裸足なら気にならないけど脱がれるのは嫌 【なんで嫌だと思うんだろ？って考えたこと】 ・してる人見たことない →これに関しては私が住んでるとこが車社会なので全員人目のない空間を確保できる環境にあるから ・靴下濡れたからすぐ変えないと風邪ひく！という感覚がみんななかった →だからすぐさま変えなきゃ行けない必要性を感じられなくて人前でされるのが嫌だった ・脱いだ靴下見たくない→これは生理的に無理って感じ こんな感じだった 自分が離脱した後の流れは一回チラッと見ただけだから拾えてない お宅訪問の際に持って行った靴下を履くのはあり？って話についてはそもそも履いてきてほしいとは思うけど脱がないからか履き替えよりは嫌悪感感じないなと思った
>>923
933 物申す前トピのこのコメが衝撃で思わずこっち来ちゃったんだよね…… 釣りコメだったのかもだけど >999 ID: U5C8AQPB 約4時間前 半裸絵、確かに流行の塗りや絵柄ではないと思うけど個人的にそこそこ描けてる方だと思うからグロとかhtrとか必要以上に貶すコメが付いてるの見ると辛くなる 他人が叩いてるのを見て「こいつはサンドバッグにしていいんだ」と勘違いした人が必要以上に叩いてるようにしか見えない 実際のところあの絵より下手な絵しか描けない人なんてクレムの中にもたくさんいるでしょ… 少なくとも最近立った絵晒し系トピの中では一番マシだと思う
>>923
上手いの中には入らないけど、グロとか精神病でもなきゃあんな絵にはならないってボロクソに言われるほどではないと思った 闇深絵師みたいなレベルじゃなくて、全然絵を描かない人から見れば描けている方で、絵を描く人から見ると下手みたいなレベル
>>915
926のコメントの意味読み違えてた！ 926は普通に私への意地悪でそういうこと言ってたのか
>>923
936 引用のコメ、反論できないようにトピ閉じ直前にわざとコメしたんだろうなって邪推したくなるほど、ツッコミどころ満載だよね 「一番マシ！？まじで言ってる！？」ってなったもん
>>923
あの絵が下手かどうかと自界隈にもっと下手な人がいるかどうかって別の話じゃない？ 自界隈にもっと下手な人がいたとして下手な絵が下手である事実に変わりないじゃん お前の界隈のhtr絵の話じゃなくて今はこの絵の話をしてるんだが？って思う 「自界隈のhtr」を盾として引っ張り出さずに「こういう理由でこの絵は下手じゃないと思う」って自分の言葉で意見を言えばいいのに
>>923
937 精神病とは思わないし、絵を描けない人より描けてる絵だとは思うんだけど、不快感がすごいんだよな…内臓が飛び出てるわけでもないのにグロくて気持ち悪い 塗りが気持ち悪さの主原因だと思うんだ 線画だけなら大丈夫だったと思うんだが… あの塗りがなぜ気持ち悪く見えるのかは、絵描きじゃないので分からないんだけど、素人字書きからは、申し訳ないけど「グロ…」って感想しかない
>>923
937 あれに違和感持たず描けてる方に見える方がこの厳しい意見の多いクレムでも少なからず居るって事にちょっと驚いてしまって…… 個人的には本人がクレムに自信持って投稿しちゃったならそれは審美眼狂ってるなとは思う
>>923
940 ＞「自界隈のhtr」を盾として引っ張り出さずに「こういう理由でこの絵は下手じゃないと思う」って自分の言葉で意見を言えばいいのに ほんとにこれなんだよね 「いや、私自身は別に下手じゃないんですけどね？他にもっと下手な人がいるからまだマシなんじゃない？」と自分は安全地帯に隠れて他人を反論材料にしてるのほんとに気持ち悪いと思った 自界隈のhtrが～と言いつつどうせお前自身が同じような絵描いてるhtrだろってのがバレバレなの含めてキモいわ
>>923
939 だよね？！ ツッコミどころしか無くて、つい釣られてしまったw その認識でもし絵描きさんならそれは不味いよと思う…… 940 仰る通り、別の話だよね あの絵がどう下手かを細かく分析できないのは仕方ないけれど、下手だな、不快だなって思えるのは絵描き字書き関係なく審美眼培ってきてるかどうかもあるんだろうなぁ
>>923
923です、共感できる意見がたくさん聞けてちょっとホッとしました 自分のレスはここまでにしときます レスくれて皆様ほんとにありがとう