未成年者を性的な目で見る成人キャラを倫理観ないと断じてる一方で自分自身は未成年キャラのR-18作品を読んだり書いたりしてる人がいて、お前の倫理観どうなってんだよと思ったことあります。
倫理観が！倫理観がないから！って言ってた人が未成年キャラにハマっていったのを見た時(もちろん成人向けも書いてらっしゃいました)似たようなことを思いました。
まあ注意書きさえすればなんでもオッケーです。
「倫理観のない攻め」はどういう攻めを倫理観ないといってるのか分からないので何とも言えませんが「兄弟もの」が倫理観に反するのは、古くから近親相姦を禁忌として取り扱ってきたからだと思います。 逆に禁忌だから兄弟ものは良いのであって背徳感ない兄弟ものの方が違和感ありますけどね。
「倫理観がない○○」っていうのって、その「発言主の倫理観」がそのまま反映される感じがあって、自分語りを聞いているようだなあとぼんやり思いました。 「○○は倫理観がない」「近親相姦は倫理観がない」と断言するような「倫理観」をお持ちなんですね、という感じで。 （近親相姦それ自体の倫理道徳について私はノーコメントですわ）
「倫理」って結局「常識」と同じで定義が曖昧なものの代表ですよね… 今風の言葉で言うなら、線引って意味での「ライン」ですかね。 「あなたの良し悪しのラインはそこなのか」っていう。 それを言ってしまうと、同性愛自体も「倫理観がない」って言う人もいますからね… 解剖も昔は死体を損壊する行為で倫理的ではないとして認められないものでしたし。 物によっては敢えて倫理に背いているからこそ味わえる「背徳感」のものもありますから、それは「倫理的ではない」と言われたら「そりゃそうよ」「でしょうね」って感じですけど。 けどこの「倫理観」を大事にしてるってことは、自分の線引を大事にしてるってことでもあります。 要は、自分の判断の中では「これ以上はいけない」って線引があるわけです。 だからこそ「自分の倫理に反するから嫌い」って言葉になってるんだと思います。 例えば、「愛してる人を殴ったり傷つけたりはしない」って倫理観を持ってる人は、推したちがムチで打ったりロウソク垂らしたりするSMプレイは「倫理に反する」から見れないようなものですよね。 ここで更に「創作だからこそ萌える」って人と「創作と言えども受け入れられない」って人の、創作的な倫理観もまた現れますけども。 難しいのは、そういった個人の倫理観と、社会的倫理とがごっちゃになってる人というか、主語デカというか、そういう話ですよね。 今回は相手の人が「社会的倫理が欠けてる」的な意味合いで発している節があるので、言われた側は「非常識な人」扱いされているからこそモヤモヤするんだと思います。 私も「この芸能人知らないとか非国民だわー」と言われてカチンと来たことがあります。 いつの時代も、自分の中の常識・倫理観が世間の常識・倫理と合致してると勘違いしている人はいるので「あぁ、そういうタイプの人か」って接してます。
「倫理観のない攻め」は具体例がないとよく分かりませんが、兄弟モノは確かに倫理観がないですね。地雷とかじゃなく。 なぜ近親相姦がダメなのかというと、まずヒトは本能的に近親相姦を避けるからですね。まあ調べてください。 おまけに法律でも禁止されている行為ですから文字通り倫理に反しますね。これも調べてください。 攻め云々は知りませんが兄弟モノは倫理観がないですよ。フィクションとしてそれを好きなのは別に良いけど、「ただの地雷でしょ？w」と無知と偏見で決め付けるのはどうかと思います。勉強してくれ
こういう掲示板で具体例を出すのはどうかと思い、 控えたのですがいくつか質問があったので書きます。 「風邪をひいているのにしようとするシチュ」「誘ったお前のせいと言う攻め」「ゴムを使うか聞く攻め」などです。ググると他にもたくさん出てきます。 現実だったらそれはないだろうと思うことでも、フィクションはフィクションでは…？と思ったり、既に創作した人がいるものを「倫理観」という「正義」の皮を借りて叩くのはいかがなものかと思った次第です。そもそも他に書いちゃいけないものあるのでは？とか。(バトル漫画の殺人描写は良いのか？等) 近親相姦については他の方の書き込みで解決しました。
自分もそういう感じです。 自分語りなら私の地雷はーって言ってくれた方がいいですね。言いにくいからこういう言葉を借りるのかもしれません。 ある意味責任転嫁できるので。
そうなんです。個人の倫理観と社会的倫理がごっちゃになってるところがもやもやするんです。 個人的な好き嫌いを社会的倫理にすげかえてだからダメ！と言っているのがモヤっと…。 でもそこまで考えてたらその言葉選びはしないでしょうから、そういうタイプの人かーって思うのが1番ですね。
親切に教えてくださってありがとうございます。 言いたいことは近親相姦が法的に禁止されてるからどうのではなく、上の書き込みの返信にあります。 言葉足らずでした。
生理的に無理とかも同じですよね 結局、自分が好きじゃない、嫌いっていう好みの問題だけど、そこじゃなくてもっと大きなものやどうしようもないものに問題をすり替えて、根本から対象の存在を否定している印象です 私も使いません
使い方でいうと「人としてアウトでしょ」というラインを超えたと感じる時に「倫理観が無い」という表現を使います。 改変されて暴力をふるうキャラにされてるとか、不倫とか誘拐とか…二次創作にもよくあるけどレ〇プもです。 元のキャラを無視して犯罪者にしたりモラルの無い人に改変されていると感じた時に「倫理観が無くて無理」となります。 私個人が生理的に無理とか、趣味じゃないという地雷とはまた別です。 でもこの「アウト」の線引きも人によると思いますね…
トピックとは直接関係ないですが、「倫理観のない攻め」って表現自体がなんか日本語として変な気がしますね。よく見ますけど。「倫理観のおかしい(狂ってる)攻め」とか「兄弟モノは倫理的に間違っているから嫌い」ならわかるんですけど。 本題に入ると、そういう言い回しを他人を批判する文脈でする人は自分の価値観にかなり自信のある人なんだろうと思います。「自分だけ」ではなく「みんなそう思ってる・思わない人はおかしい」みたいな。 また、自分の作品を指して「攻めの倫理観がおかしいです」と書く人は単に読者への配慮のつもりかなと。倫理的ではない行為・キャラが大好きだけど、そういうのを受け付けない人も多いからそうやって注意書きする人もいます。ていうか私がそうです。 ちなみに近親相姦そのものは日本では法的に罪に問われませんし(婚姻できないというだけ)、近親相姦への嫌悪が本能か文化・社会的なものかは結論が出ていません。
そういう印象は受けますね。 結局好みの問題なのでは？って思ってしまうんですよね。 それでも自分はフィクションを好むところがダブルスタンダードに思えて違和感があります。
それは正直に「自分的には人としてアウトと思えるから無理」とは言えないものなんでしょうか。 その方が誤解がないように思えます。
たしかに日本語としておかしいですね。 そこも違和感のひとつかもしれません。 配慮として書いてる分には…自作品のことですし、うるさい人もいるでしょうし仕方ないかなと思います。あまり気になりません。 それと、近親相姦の罪に関して調べた時、「日本では撤廃されている」と真っ先に出てきたので、あれ？と思ったのですが49SB1xE8さんは面倒くさそうな人だったのでスルーしておきました。細やかな説明感謝いたします。
一応コメントしておきます。 AbsZTvPeさんのコメントとその返信欄をみてください。 お勉強しましょうね。
前にツイッターで見かけた受け売りの表現ですが 作者の倫理観のおかしさが透けて見える作品が苦手です あえて書いている人の作品は、全てとは言いませんが大体わかります 二次創作でおかしなことをさせられるのは、キャラクターのせいではないので、この言い方は気に入っています