差し入れあんなことしてまで強請るの恥ずかしくないんかな…
おたわかるの？どうして安いんですか？
>>248
274 デブスも鳴かずば撃たれまいに
長年やっててヘタレトピ 文章わかりにくかったんだけど、少なくとも17年絵描きやってるんだよね。同じジャンルでやってたのかな。 だいぶいい年のような気がするけど、単純に客観性がないから絵にも現れているんじゃなかろうか。 数字ばかり書いていたが、感想とか貰わないのかな。 一度オフでもやってみれば、閲覧とかいいねの数字以外の自分の立ち位置、美点なんかも分かりそうだけど。
>>286
ちょこかあ、調べてみよ。 私はおた安いから多用してる。おたは土日も営業日扱いだからほかの印刷所より実質締め切り伸びるし。 印刷クオリティも悪いと思ったことないけどなぁ、プリオンも使ってたけどどっちも変わんない。 うちが男性向けってのもあって印刷クオリティに鈍感ってのもあるかもしれないけど。
奥付けに手伝ってくれたって名前載せないだけで雑に扱われた事になる感覚こわ。なんで作業手伝う＝奥付けに名前載せる、になるの？わけがわからん 手伝ってくれてありがとうなんて当人同士でやり取りする事であって、読む人にわざわざ見せなきゃいけないやり取りではないだろ… 要求伝えもせずに自分の望み通りのお礼が返ってこないとグチグチ文句言うのエスパー求めすぎ
趣味だし上手くならなくても創作楽しめればいいと割り切ってやってる人はいいけど、上手くなりたい！評価されたい！という向上心がありながら数年単位で進歩ない人は正直この数年なにやってたの？と思う
自作好きな人って「これ書いたの誰？俺〜！」って絶対言うの何なん 一言一句違わず絶対これ言うの何か元ネタでもあんのか
>>267
しかもやっぱ絵描きじゃないんかねアレ
友達の原稿手伝ったトピ トピ主には要求をちゃんと伝えなかったって言う明確な落ち度があるのに、相手の気遣いが足りない部分に責任転嫁しようとするのはおかしいわ。不満に思うのはわかるけどお互い様ってことで済むのよ。しかもとぴ主一回Ｂさんで苦い経験してるのにも関わらずこれなのは正直断るの苦手ってだけではすまないわ。トピ主の主体性の問題。
>>293
「上手くなりたい！評価されたい！」は行動が伴ってないから向上心じゃなくてただの願望。 世の中の「絵がうまくなりたい！」って言ってるやつだいたい「何もしないで」が頭につくから。
作品じゃないからこっちに。フォロワー130ぐらいでサクカいいね1～2はあったな(当日人はそれよりかは来た) 絵とコス雑多にやってて、フォロワーも絵描き＜＜レイヤーなアカウントだったからまあ分かるけど、みんなこのポスト見えてるーーー！？とはなった アカウント分けたから、もう反応あっても無くても気にならなくなったな
>>293
297 あーそうね クレムでもいるよね 「描（書）くしかないんでしょうか？」とかトピ立てちゃう奴とかね
2000年代にはパルミーもcolosoもYouTubeもtips系絵師もなかったからともかく 2016年前後くらいからは画力アップのための無料コンテンツ充実してきて、もう今ならプラスそんなに高くない書籍で山ほどあるから向上心あってヘタレって意味わからん 神絵師は無理でも絵描かないジャンルのオタクにチヤホヤされるレベルなら誰でも要領悪くても最低5年くらいあればなれると思うんだけど… 無料講座とあとプラスで二万円いかないくらいの書籍買ったら同人オタクなんて十分でしょ
>>293
向上心があってもたくさん描いていても上達しない人って居るんだよ 293は絵が上手くなれる才能ある人だったんだろうけど、この世には色んな人がいるよって話
>>286
288 グッズか本で何回か使ってみるとココ還元所か？と思うところ分かるようになると思うよ！ 特に薄めのグッズと厚めの本でわかりやすいと思う。 291 絵ならおたの方が軍配上がるんじゃないかな。 ちょこは入稿面倒いし、今は冬コミでパンクしてるし。
>>293
301 たくさん描いてるのにうまくならない！は単純に他の人の方が更にたくさん描いてるか向上心の方向が空回りしてる。 才能なんてあやふやな言葉で自分を慰めて濁すから上手くならない。
>>292
トピ主の気持ちわからんでもない側なんだけど、「手伝ってくれたことに感謝してほしい」とか「雑に扱われた」とかより「自分の助けがあったからこそ出た本という事を何かしらでアピールしてほしい」って気持ちがどっかにあるんじゃないかな～って気がする それを隠しててずるい、みたいな 「読む人にわざわざ見せてほしい」って感情はそこから来てる気がする 自分も手伝うことあるけど、手伝ったこと隠されるとそういう意味で微妙なきもちになるから 要求伝えもせずに自分の望み通りのお礼が返ってこないとグチグチ文句言うっていう部分はまあそうなんだけど、流石に本人には伝えにくいと思うよ（自分で手伝いました～とかアピールしちゃえば済む話ではある） 返信長くて全部読んでないから誰か指摘してるかもしれんけど
>>293
その向上心の方向が空回りしているのがhtrであり才能がないってことなんだよ 努力すればみんな一定のレベルになれるっていう幻想は捨てた方がいいよ 303はある程度描ける人だからそこまでできない人がなぜできないのか理解できないだけ
副主催にでもなったつもりか頼んでもないこと勝手にやってきた相手の載せるのいくら善意でもこっちは何も頼んでないしで嫌なんですけど！！！で載せない方向にした
>>293
301 それは虚しいなあ 以外のコメントが思い浮かばん
書いてもないことを深読みして読み取るのって、自分がそうだからなんだろうな〜 鏡を見て話してるみたい
>>300
初心者すぎると参考書買っても講座見ても効果でないし続かないんだよね。頭がいい人とか元々センスがある人はすっと入るのかもしれないけど、自分は10年前だと何も身に付かなかった。 10年描いて、下手なりに描き慣れてから当時買った書籍を見て「こう言う意味だったのか」って理解できるようになって、そこから「勉強の仕方」がわかってぐんぐんのびた。その「何が分からないか分からない」状況を脱するのにかかる時間って個人差あると思うな。 きっとコメ主は、元々センスがあったか子供時代から描いてて技術を受け入れる下地があったから分からないだけじゃないかな？
睡蓮花の歌詞からじゃない？
304 横だけど、マジで「いないと出なかった」レベルの手伝いなら（文句言う前に意思表明しなよってのはあるけど）気持ち自体は分かるなってなった。ただ、相手にとっては「相手がいなければいないで、どうにかできた」レベルだったのかもしれないし、なんていうか正解がないよな……お互い気遣いが必要だし無理そうなら相性悪かったねって感じ……。
>>293
勉強でもなんでも、人に何かを指導した事がある人はわかるかも 何をどうしても向上しない人が世の中にはいる…
トピ締めしてからこっちに 手伝ったのに名前書いてくれなかった〜ってトピ主 相手に対するじめじめした感情をでもでも自分にも落ち度が〜って装ってるけど口だけでずっと根に持ってるの透けて見えてる トピ内24の意見と同じこと思ったな自分は 自分は名前なくても全く問題ない、その本を作ったのは自分じゃないからね
>>292
＞311 「相手がいなければいないで、どうにかできた」レベルだったとしても手伝ったことで原稿のクオリティが上がったかもしれないし、その分早割の締め切りに間に合ったかもしれないし、手伝ってもらって浮いた時間で好きな事出来たりしたんじゃない？ 手伝った人が「早割間に合った～！」とか呟いて「早割すごい！えらい！」とか言われてたら微妙な気持ちにならん？ 他人の力を借りてることに変わりはないから… お互い気遣いが必要なのはマジでそうだし、トーン手伝った！一足先に新刊見れて最高～！とか軽いノリで言っちゃえばいいのにとは思う（これはこれで嫌がられそうだけどお互い様だし）
>>294
この最高AB書いたの誰…… 誰……誰……誰…… 俺⁉️ 俺‼️ 俺俺俺俺‼️ Ahh～↑↑↑💥💥真夏🌞🌴🏄🎇🎆🌺のJamboree〜〜〜〜‼️‼️レゲエ🇯🇲💃🙌🏻砂浜🌺🌺🏖🏖🌴🌞Big Wave🌊🌊🌊🌊🌊🌊🌊💥💥💥
努力できるのも才能ってよく言うけど、努力できないってのはどういう状態なんだろう？
>>293
ただ描いてるだけで考えてインプットアウトプットができてないんだろうなあそういう人は
>>316
本人の本気のやる気や能力の問題じゃない？ 楽にステップアップできる才能やセンスがないから地道な積み重ねを継続を放棄する人を「努力できない」っていうんだと思う。
>>316
何かを成し遂げる為には努力しなければならない、という当たり前の事をマジで知らない、理解できていない人もいそう
>>316
単純に性格的な問題で継続が難しいって人もいると思うし鬱とかで頑張りたくても頑張れない状態に陥る人もいるんじゃないかな
>>316
自分に対する言い訳ばっかりが上達する状態
この作品……っ！シェフを呼んで！！って私だー！！ のパターンなら見たことある。そのままリムった。
>>316
オタクの創作活動に限定すれば ①そもそもやろうと思わない（ROM専） ②上手い人を見てすぐ筆を折る ③なれ合い優先でらくがき量産（上手くなる努力をしない） のパターンあると思う
好き苦手プロフトピ「リムブロご自由にどうぞ、フォロバお気遣いなくの真意はこう」のコメント 反応ないのにフォローしつづけたり義務フォロバされるのが嫌だから書いてるんだよな…感想どころかいいねすらないと切なくなるんだよ… 自分はこの人の作品もう見ないな…って思ったらリムるから、価値観の違いなんだろうな…だから1,000以上フォローしているROM垢にも驚く。整理したくならないのか
愚痴トピのオンリー主催アンソロ主催コンボ地雷の話言いたいことはまあわかるけどカプオンリー（のためのカード集め）主催だよね…？webオンリーか 今時会場借りて個人主催カプオンリーちゃんと最後まで企画完遂してくれるなら多少村長気質でもいるだけいいよって思ってしまう
でも書いても義務フォロバする人はするし意味ないなって今更気づいた…消そう
>>316
自分の場合は「継続する意思」という意味でとらえてるかな 自分が怠惰で続けられなかったことを「努力できるのも才能、私には才能がない」って意味で使ったことは無いんだけど（ただの怠惰だから） 他人に対して「努力しててすごい！努力できるのも才能だな」って思うことはある（言ったことはない）
>>292
314 勿論、手伝ってもらったことで感謝してるけど、例えば時短やクオリティに寄与した「トレス可能ポーズ集」「シナリオ講座の講師」「原稿時間を作ることに協力してくれた夫」への感謝はクレジットしないのに近い感覚かなぁ。感謝やかけた負担の大きさとクレジットが紐づかないというか。基本は「相手の作品でもある」感があって初めてクレジット入れる選択肢が入るけど、マジで本当にその人がいないと本が完成しなかったケースだえは、もう手段が何であれ感謝を書くこともあるかな（夫への感謝でも）って感じ。自分はね。 まぁでも早割の例は分かりやすかったw褒められた部分が自分ありきだと、たしかに思うかも！ケースバイケースだねぇ…
前に個人主催オンリーで、ABのカプオンリーの後そのまま会場使ってCBのオフ会やります！ってのがあって、雑食主催は考えることが違うぜ……って震えたの思い出した。
>>300
好きなもの落書きしてるだけなら楽しいけど本腰入れて特訓ってなると楽しくないんだよね もちろん上達した絵見ると嬉しいけど イラストほかの人が描いてくれるから見るだけでいいやってなっちゃうこともね イラストが溢れてなくてどこにもないから描くしかないってときのほうが自然と後押しにはなってたかもしれない
>>283
わかる自分も開封してない…ただでさえ同人イベントてやること多いのに原稿終わったら差し入れまで考えなきゃならないのめんどくさすぎる 挨拶しに声かけてくれるだけで十分だよね
>>329
こわ、こわ……
差し入れが欲しいというより「こんなに大勢のファンがいますと誇示する写真を貼れる機会」が欲しいんだと思う。
>>316
327 あーわかるな 自分も画力上げるためにジェスドロとか30秒ドローイングしようとしたけど楽しくなくてすぐやめちゃった ある程度興味や楽しさないとやめちゃうよな
壁トピで思い出したけど次のイベントで久々に誕席になったんだった。 いつも卓上でＡ２ポスター置いてたけど、誕席だし、床に置くタイプのスタンドいるよなあ…サイズはＡ１で丁度いいんだろうか。
努力できなくても、「神になりたい」とか「チヤホヤされたい」とか現状に不平不満を言わずに楽しんでる人のことは何とも思わないんだよな。 努力できない鬱陶しい奴ってのは、「もっといいねや頒布数を増やす為に上手くなる方法を教えてくれ」って言うから「好きな絵を、線画でも塗りでも模写したら良いんじゃない？毎日できなくても効果あるよ」って勧めても「模写したら個性が消える気がする」って返して何もしない奴とか、 「上手くなりたいから」と同人誌を添削に出したら「アオリやフカンが無くて読みづらいので使ってください」と返ってきたのに、フカンやアオリの構図を描きたくないってずーっとグチャグチャ言って何もしない奴のこと。 こういうのは努力できる才能ねーなってなる。