ゲ.イ向け行けば?商業BLがトピ主の村じゃなかったなら他行くしかないよ
何本読んでそのうち何本があてはまるんですか?
商業Blの受けに女性性が強く反映されているのは、単純にBLに異性愛をそのまま投影して楽しんでる人が多いからだと思う リアルな男性特有の関係性・思考行動を求めて商業BLを読んでるんじゃなくて、「イケメン同士のガワで異性愛やってる」のが見たい読者が多いんだよ あとリアルな男思考を求めすぎると嫌な感じの攻撃性やマウント意識が出てきてそれはそれで女性ウケが悪い じゃあTLや少女漫画読めばいいじゃんってなるかもしれないけど、それはそれで現実の恋愛を想起させてしんどくなる人がいたり男女だからこその面倒くささ(妊娠やら結婚やら)が避けられなかったり、何かしら萌えきれないポイントがあるんだと思う(あとは単純に女キャラに興味なくて画面にイケメンしかいない恋愛漫画が読みたいとか) 男女の関係性を男同士に投影する事で、男女の嫌な部分も男の嫌な部分も丁度いい感じに中和されて現実を忘れたファンタジー恋愛を楽しめる感じになってるんじゃないかな 商業BLの受けは肉体は男、精神は女として描かれてるもんだと思った方が自然に受け入れられるよ
人間的に惹かれる裏付けがなく、出会ってすぐ頬染めたり、顔で好きになったりする展開や設定はコミックス1冊分でおさまるボリュームだったり、タイパ重視もあると思うわ ここの表現のうまさや設定の表現の仕方で作品の差が出るんじゃないの 何を読んだか知らんけど
一世というか確実に腐女子界は風靡したBLタイトルで今履修してる人も多そうなので、ここに確実にファンの一人や二人いるだろうし、ほんとにその作品の批判がしたい訳でなくて、そういうBLあるある表現はどうしてこうなっているのか?が知りたいだけなので作品名は控えます 上げたのは一作品ですが、高校時代の腐女子の友人に週に2冊は貸される生活を3年していたので、単純計算で300冊でしょうか。友人関係を円滑にするために断らずに読んでいたのですが、変な男(普通の男ではなく"BLの男"なもの)でないものは今後自分で創作する時の参考にしようと思い、半分くらい後で自分でも買い直しました。とはいえ10冊ないので、マトモな男性描写だと感じたのは20/300ということになりますね。彼女と趣味が根本から合わない可能性もありますが、割と無差別に買っているタイプだったので関係なさそうです。
すぐに頬を染めるのが女性性の付加ってよくわからないな… すぐ頬を染める男性は中身が女性 すぐ頬を染めない女性は中身が女性じゃない??
6コメに同意 売れたら続編出ることもあるけど、大体1冊で終わるからあんまり丁寧に描けない都合もあるんじゃないかな エロも入れろって指示されてたらご都合展開じゃないと入りきらないこともあるだろうし 性に対するアプローチだけ妙にストレートってのも、エロノルマ指示されて多少強引に入れてる場合があると思う エロなしのBLもあるけどそれ読んでも女性性が気になるの?
>>6
原作がどうなのか知りませんが、私が見ているのは1クールのアニメです。 冒頭0.5話で怒涛の受けの掘り下げがあって、もう完全に今のお前の状況は分かったぜ!好きだったモブ女への気持ちもよ〜く伝わった!作者は天才や!と思わせる構成力でした。 攻めが出てきた途端こいつのことなんで好きなん?てか好きなん?頬染めてるし好きなんやろけど…??の連続なので、BL部分だけ数分おきに義務パンチラする集金用青年向けアニメのような熱量のなさを感じて勝手に失望してしまっています。他のところは本当にいいアニメだと思います。
1クールの商業BL原作アニメで腐女子界を風靡した作品なんてなくない…??
厳選返信は感じ悪いからやめときなー
書き方が悪かったですね。頬を染めると女性性が付加されているは別で、それぞれ普通の男になくてBLの男にある要素です。とはいえ男女モノで頬を染めているのは女性の方で、男性が頬染めまくっているのは童貞モノくらいだと思うので女性的と言えば女性的だと思いますが… どん兵衛も女の頬を染めて燃えた訳ですし。
そういうのはここじゃないくてジェンダー論とかに行った方がいいんじゃないの
>>14
BLの男を好んでいるかも分からないフェミさんと膝を突合せてBLはまなざざれている!性的搾取だ!とか言ってたらBLの男がなぜああなっているか分かるようになるんですか?
>>5
これが一番理解できました。 オタクに優しいギャル的というか、男性性の都合の悪いところを消すにとどめて女性性を付加する必要はないのではと思っていましたが、自己投影が目的であれば女性的らしい方が好ましいのかもしれませんね。
>>14
トピ主、フェミさんって言い方は良くないよ。 あと、そういうのはこんなところでナゼナゼェーン♡ってやるより論文とか先行研究とか探してみたら。
>>8
普通の男 ・頬を染めない ・女性性がない BLの男 ・頬を染める ・女性性がある こう言いたかったのか でも男が頬染めたら童貞モノっていうのも偏見すごいと思うな… 女性向けの少女漫画でも男性向けのラブコメでも男は頬染めるから、恋愛的(ニアリーイコール性的)な記号なんだと思う 食事のシーンでそういう記号を付ける(男には付けないのに女には付ける)から燃えたんじゃないかな 話を戻すと、じゃあ女性性の付加ってどういう状態?トピ文の >尊敬する攻めが出てきたのに、態度にあまり敬意を感じない。 >一挙手一投足に謎に動揺。 こういうのが女性性?
便乗だけど、5コメがすべてだよね >「イケメン同士のガワで異性愛やってる」のが見たい 自覚してるにしろ無自覚にしろ商業BL好きはほとんどこのスタンスでBL読んでそう BL好きの人って二次元イケメン好きなわりに三次元の男は嫌悪してたり、かと言って女も好きじゃない人多いしね 「女性性が付与されたイケメン」が自己投影先として一番都合がいいんだろうね
二次BL好きは?
誰も突っ込んでないけど、どん兵衛じゃないから!風評被害かわいそうだからやめて!
『BLの教科書』とかの書籍読んだ方がスッキリすると思うよ。それで違うと思ったところをまた質問しなよ。 あなたの言うBLも偏ってると思う。まあそういう自覚が無いんでしょうけどね。 BLってBLが好きな作者の嗜好が詰められたものだと思ってるから、BL好きがどういう攻め、受けを好いてるかを聞いた方がまだあなたの知りたいことに近づけるんじゃないですかね??
>>22
わろた
女性はそういう男を見て自己投影して楽しんでるんだろ?と創作側が思っているから、そう表現するように作家に要求しているのはあると思うよ。多分実売とかの数字にも出てるんじゃない。数字は正義だよ兄貴
トピ主です。一晩経って、女っぽいイケメンに自己投影する夢漫画だと思って思いつく限りのBLについて考えていました。 少女漫画(これもまたあんまり読んでないので偏見みが強いですが)との違いを考えていましたが、好きな男見る時の キランキラン ホワーンみたいな背景のやつや、この人のこういう所好きだな キュン…的な、相手に惹かれていること、惹かれている理由の説明。ついでに恋愛を楽しみたい人が共感できるキュンキュンポイント…みたいなのが、少女漫画に比べて薄い傾向がある気がするなと思いました。 正直個人的には鼻で笑うところではありますし、そういう一般少女漫画のノリきついわwと少女漫画に自己投影できないちょっと拗れた人がBLに行くんだろうなと思います。であればそこを削るのは正しいのかも。ですが、少女漫画並に乙女チックな受けや乙女ゲームみたいな攻めが出てきて、そういう説明をなしになんだか距離が近くてよく頬が染まっている…というBLサービスシーンになると、ン?好きとかじゃないのよね?じゃあこれは何が原因で染まってる頬なん?あと惹かれてない人間にするにはパーソナルスペースやたら狭くない?と、上記のような好意の説明描写があれば、まあ分からんけど好きなんだもんねそうなるのかもねで流せるところに逐一なぜ?と引っかかるようになります。 よく分からないで言えば、性にだけやたらとストレートなのも不思議です。男ってそうよねみたいな偏見からなのかもしれませんが、やたらと性的なことに積極的ですよね。 仕事から帰ってくるなり受けにいきり立った股間を擦り付ける攻め。受けも別にそんな気分という訳ではなかったが求められていることに喜んで了承…みたいなの、BLでは割とテンプレだと思いますが、これ男女モノだと飯炊きオナホ呼ばわりされますよね。もっと女性が自然とその気になるようにアプローチがあるはず。 やたらと女性的に演出されているキャラクター性と、やたらと性欲に肯定的な男性な部分がチグハグで尚更混乱します。 もちろん少女漫画的に情感たっぷりに演出すればページ数も食いますし拗らせてる人は引っかかると思いますが、カットしたらしたで自然に繋がるアプローチを足さないのはなんでなんだろうと不思議です。エロ見たいだけだからそういうのいいんだよという話だとしても、男性向けならスムーズにエロシーンに繋がってる所がこんなにガタガタな感じがするの不思議です。 男性性と女性性をひとりの人間に都合よく切り貼りした結果整合性が取りづらくなっているんでしょうが、BL好きの方たちは気にならないんですか?
普通に興味深く読みました 他は素晴らしいのに恋愛描写だけ粗末、そんな漫画や小説はたくさんあります まずBLがどうではなく違和感を与えた作家の力量だと思います それからあとは人類の恋愛観のアプデみたいな壮大な話になってきそうだなぁと 男性側は背が高くあれとか積極的であれとかそういうのありますよね スタンダードな形を刷り込む社会である以上、その社会で育った人間が生み出せるものって、やっぱりスタンダードになると思います スタンダードから外れた革新的な描写を今のBL市場に求めるのって難しいかと 少年少女漫画ほど歴史や広がりができれば、男同士の恋愛描写も多様化してくるかもしれないです
トピ主は人間の物語として読もうとしてるから違和感を覚えるんじゃないかと(というか私はそうだった) 暴論かもしれないけど商業BLってポルノでしょ? そこにリアルな人間らしさとか求めてないし考えてもいないからスルーなのでは 特に異性や人間の行動原理とかを経験や想像する前にポルノに浸かってればおかしいとすら思わないのでは ポルノ系はBLに限らずこれどんな人間が見て楽しんでるんだ?と思うものしかないよ(少なくとも自分には)
>>30
私もこれに同意 男性向け1次えろとかも導入くそ雑じゃん お約束のテンプレで人権とか無視じゃん でもそういう読み物だと思ってみんなわりきって楽しんでる 水戸○門の悪役がどうして切り捨てられるんですか?その人の人格は?人権は?とか言ってるのと同じように感じる 作者は一人の人としての成長ストーリーを書きたい訳ではなくBLとエロが書きたいだけな気がする
商業BLはあまり読まないけど、既に言われてる方がいるようにいわば「女性が楽しむポルノ」ですから、現実味のない男性が出てきてもそんなに問題にはならないんだと思います 私がたまたま読んだ商業BLはシリアスな厳しい話で、きゅるるん受けは出てこなかったので、作者さんやレーベルの得意分野によるんじゃないですかね >受けを女性にしてこれをやると、普通にフェミがキレて燃えると思います。 嫌う人はいるだろうけど、別に燃えないと思います ど〇兵衛ではなく赤い〇つねと緑の○ぬきは、ネットとはいえ不特定多数向けの広告でやったので責められたんじゃないですかね 例のCMアニメ、個人的には「ふつう、泣けるドラマ見ながらカップ麺食わないよね。食べてから見るか、見終わってから食べるでしょ。リアリティないなあ」くらいな感想だったけど、その後の企業アカウントでの対応が感じ悪かったので、企業ごとなんだか嫌なイメージになりました
見えてる世界違いすぎてウケる 一般誌に移動した/一般誌デビューでそのあとBL移動してきた作家のおもろ〜いBLだけよんでたら?高校生の友達がセンスない説ない? 大御所よしながふみにはじまり何人もいるけど 一般でメディア化して誰でも知ってる出版社のなんたら大賞取るような人 一般メジャー誌で連載してメディア化常連みたいな作家読まないで、電子書籍サイトで大安売りしてる絵が綺麗なだけの中身スカスカなやつばっかり読んでそう トピ主がこきおろしてる描写が偏りすぎてて、ジャンプ漫画でアニメ化してないやつ読んで少年漫画ってパッとしない打ち切り漫画多いのなんでですか?ってトピ立てしてるようなもん 一般で売れて評価されてる作家のBLはそんなのないもん むしろなんでそんなつまんないの選んで読んでるの?電子叩き売りだから?
あさぎり○先生しか思い浮かばなかった
トピ文読む限り女性的なムーブとやらが分からなかった。頬染めや動揺が女性的だというのは主の主観では? 例で挙げてる作品はただの性癖だと思うよ。受け身な受けが強引な攻めに翻弄されるのが好きな層にリーチしてるんだよ。こういうのが多すぎるって苦情ならまだ分かるけどこれが女性とかフェミどうこうとか言うのは分からない。 主の好みの作品を探すか無いなら作るかしかないよ。
chatGPTに食わせて要約したわ 商業BLにありがちな「男性に女性的役割を押し付ける表現」に強い違和感がある。 人物描写は良いのに、恋愛になると頬を染める・ウェットな接触など不自然に女性化される。 それが読者女性にとって都合のいい演出だとは思うが、なぜそういう表現が主流化するのかを知りたい。 知らん、女の読み物なんだから受けに女性性押し付けるのはスタンダードなんじゃね