>>215
横からだけど、「言われないとわからない」んじゃなくて「心にもないことを言って相手を混乱させるな」という話だよ まじでわからんの？
>>215
横だけど気になったから教えてほしい 215は自分から断っておいて謝礼がなかった時に相手を非常識扱いするのが普通なの？
>>215
職場にこういう意地悪なおばさんいるから215は本気でそう思ってるんだと思うよ 私の本心をエスパーで読み取って私が望むままに動きなさいって人 お礼はいらない（本当にいらない）の時に渡されたらキレるし、お礼はいらない（本当は欲しい）の時になかったら相手を非常識とののしる
>>215
憤る気持ちもわかるんだよね、教えてもらったことないんだから 前にTwitterで「〜はお控えください」って「控えめにやるなら構いません」だと思ってやってた！ごめんなさい！ってツイート見たの思い出したわ 私は別にいらないときはお礼なくて構わないよ？と思ったけどあんまりお礼されない経験もないな 友達たちからドマイナーカプの大赤字確定アンソロの表紙、小説本の表紙、ジャンルの企画の絵頼まれて、お礼いらんよ〜言うたけど500円アマギフくれたり、推しカプ小説書いてくれたり、可愛いお菓子もらったりしていいやつだな〜と思って終わったな 1番近いところで自己満グッズ作ったけど最低ロット分送料だけで頒布します〜誰か引き取って〜ってしたときも、何人かは単価以上の投げ銭くれてあったかい気持ちになったこともあるな でも別に送料だけの人とも全然仲良いよ、びっくりした金額の人かだけ覚えててあとはあんまり覚えてない これは別に私の労力やお金消えたわけじゃないからあんまり当てはまんないよね
その論点で例えるなら、絵描きに描きますよと言われたから字書きは厚意に甘えて謝礼の話を一切しなかっただから、一度謝礼の話を出したけど断られたとは違うってコメされるよ
>>215
あ、一個思い出した 対面で今度の小説出すので表紙描いてくださいって言われて、良いよ〜ってokして この期間に表紙絵やるから自分の原稿はこのあたりまでには目処つけて〜って計画して予定立ててたのに あっさり向こうが「ごめんなさい予定してたオフ本やっぱ諦めます…！😂」でつぶやいただけでナシになって私に連絡なかったのはムカついたわ あれも「もし辞めるなら早めに連絡くださいね、こっちも予定立てて描くので」って言わなきゃわからなかったんだね しょうがないけど困るわ〜
>>215
225 ID: adxnHSDV あごめん、相手が謝礼の話もちかけてきて断ったのも含まれるわ アマギフあげるからアドレス教えて！って言われたときに一回断ったのと、小説表紙のお礼何が良い？ってきかれて断ったらじゃあこないだ呟いてたネタでカプ小説書く！って言われた
表紙描いてくれてる人に一律5万渡してたらそれを聞き付けたhtrに目をつけられたことある。
必死やん…
何言ってんのかよく分かんねぇ
>>215
ID: U3kWwzRp 結局なにが言いたいの？謝礼金がはっきり欲しいなら、はっきり言え 自分で言いづらいならそもそも依頼を受けるな。自分の価値は自分で付けろ
>>215
何かしてもらったらギブアンドテイクで何かお返しをしたほうがいいってことをコメ主が言いたいのは分かったけど エスパーじゃないからと言ってる人は、明確に欲しいものがはっきりあるならきちんと言ってくれという意味で書き込んでるから噛み合わないんだと思う
>>215
A「謝礼なくていいよ」→B(礼儀や好意や建前で)渡す→A受け取る A「謝礼なくていいよ」→B渡さない→A何も思わない A「謝礼なくていいよ」→B(礼儀や好意や建前で)渡す→A(当然だと)受け取る A「謝礼なくていいよ」→B渡さない→A騒ぐ これの違いわかる？
>>228
誰が漏らしたの... そっちのが怖いわ
謝礼はいりませんって言っておきながら、なかったら非常識だって言い出す人間がやばい人だってわかるいい例だった
コメ消さず自演してまで共感欲しがってるの怖い
234の例だと仲良かった頃は A「謝礼なくていいよ」→B渡さない→A何も思わない（本当に何も思わない、この時点では） で円満だったんだよ 仲違いしたから A「謝礼なくていいよ」→B渡さない→A後からあの時タダで描いてやったのに！と騒ぐ（仲違いなかったら騒がない） こうでしょ
>>196
自分も献本のみを2回受けたけど嬉しかったな〜
仲違いした原因じゃないのに当てつけてくるの、渡してたら渡してたで難癖つけてきそう
してもらったら謝礼すべきって主張はわかるし、字書き側は依頼するなら謝礼する心づもりを待てって言うのもわかるけど、それを其々の状況とか関係性を踏まえず周囲にもそうすべきって押し付けるのは押し付けマナー講師っぽし 絵師側が「断られたの間に受けて謝礼渡さないなんて非常識」って言うのも自分は謙虚に見られたいから相手に察して自分の思う通りに動いて欲しいって言う傲慢さが見える
>>201
いいかっこしいなだけだよね 察してちゃんダルすぎ
謝礼＝現金(もしくは金券)はお断りしても、献本のみしか渡されなかったら「えっ」ってまともな人間関係作る人なら思うよ。絵師はあのトピ主の表紙を何度も描いたみたいだし、あのトピ主が認識してないだけで色々不満貯めてたんじゃない？
セリフ先行で後から字の文埋めてく人ってたいていアレだし、締め切りまで残り三日の時点でこんなところに書き込んでいる点でかなりアレ。
実際にタダで描かされたって愚痴ってるの聞いたとして、字書き側に引く事ある？自分は絵描きだけどそれでもそんなの愚痴ってる方に引くんだけど……界隈の力関係とかで明らかに描くしかない状況だったんだろうなって場合とかなら同情するけど、字書きと絵描きでそんな関係想像できないし
>>241
お恥ずかしながら謙虚に見られたいから断るっての分かるわ… 断ったならその件で後から礼がないだのの文句は絶対言わないけど
趣味でやってる二次創作の話だからややこしいよね 本当にいらない、受け取れない人かもしれないけどリアル付き合いと違って身分明かしてるわけじゃないから職業から察することもできないし
二次創作で盛り上がるけど自分は好きじゃないトピ73コメの「◯年後パロで1人が描き始めた設定やデザインを他の人達がリスペクトして他の設定を許さない」めっちゃわかる。 過去にいたジャンルで大手のデザインが正史みたいな扱いになってウゼ〜って思った
>>241
謙虚に見られたい、良い人に見られたいって気持ちでそう動く事は何も悪い事じゃないと思うよ 今回みたいにそれで自分の思うように相手が動かなかったからって相手を悪く言うのは違うでしょって話 自分が損したと思ってるんだろうけど、謙虚に思われる、良い人に思われるっていう自分にとっての目先の利益を優先して動いた結果でもあるんだよ。当人達はその益についてはスルーしがち
報酬要らないって言ったのに本当にもらえないと怒る人って、デートの会計でも男側が払おうとした時に財布出して払います感出すけど本当に「じゃあ半分出して」「端数だけ出して」って言われたら不機嫌になる面倒な女感ある
考察ポストとか他人の二次に影響されたくないから個人サイトにずっと引きこもってる 原作だけ見てたい
締め切り3日前だともうほぼ出来上がってる推敲段階じゃないと落ち着かない ギリギリ原稿戦士はすごい
>>7
前トピ最後のジェネリック元、ジャンルはそうだけどカプ違わない？攻め違いの大手だったと思うけど
>>245
同じくそんなこと後々になってグチグチ言う方がヤバいと思うから あれは騒いでる絵描きに引くしヤバイヤツにあたった字書きに同情する
>>245
ね、「支払う約束だったのにぶっちされた」だったら別だけど、取り決めは二人の責任でしょ…
これ。「普通◯◯しますよね？」っていうけど「いりません」って言った時点でそのやりとりは普通からはみ出てるんだよ。特殊例なんだよ。
snsがリスクなんじゃなくてネットリテラシーを備えてない状態がリスクなのでは
>>250
おばちゃん同士の「ヤダここは私が払うわ～！」「いえダメよ今日は私よ～！」を思いだした。 あれの着地点毎回どうなってるのかわからないまま終わってるけど。
仕事ならともかく二次創作で謝礼が発生するようなやり取りなんてやらんほうがいいなｗｗ 謝礼入りません→いえいえお気持ちだけでも…みたいな無駄会話のターン増やすの無理すぎる。無能かよ
田舎の冠婚葬祭みたい 一度断られていやいやでも〜て渡して「そうですか？じゃあ…」っていう流れが決まりみたいな ていうか何にしてもいらないって言う人まじで面倒 用意してる時点で別に目先のいくらか惜しいと思ってないんだから最初からありがとうございますってもらってくれた方が楽 それが普通なんだから尚更
>>215
236 それな 察してちゃんが過ぎるし、手土産持ってかないの話は論点ずらし過ぎ
>>250
259 あれも「今回はおまえ支払いだかんな」と思いながら引き際見定めてわちゃわちゃしてたら怖い
美容師の友人に髪切ってもらって良いよーお金なんて要らない言われても普通にその分の金額払った自分は有能すぎる、大事な友人だしなおさら。 でも、そお？ありがとっていう人もいるよね。知ってる
イラスト表紙の小説ってそんなに売上違うの？ 自分温泉絵描きだからよくわかってないけど、小説本って漫画に比べてそんなに部数出てるように見えないし…(旬ジャンルの神字書き！みたいな人は違うだろうけど) 二次創作の小説の表紙の為に2〜3万も払って絵を描いてもらうの凄いな〜と単純に思ってしまう(それでデザインは別とか普通だろうし)
謝礼欲しいのに二次で儲けてると思われたくないからなのかなんなのか要りませんと言いつつ、やっぱり本音は欲しかった察して欲しいは流石にダルい まあでも献本の時にちょっとしたお菓子くらいはつけろというのは分かる なんとなく謝礼にお菓子は含まれない気がするからかな
加齢で承認欲求が落ち着いてくるのはわかるけど、30代40代になっても二次で承認欲求を拗らせて嫉妬のネガツイしたり吉牛待ちするのは精神年齢が低すぎるけど、そういう人って発達系かパーソナル的な障害ありかな
表紙と本文、両方絵だった場合正直本文の方がトータルでかかる時間は上では…？と思ってしまうんだけど、本文の上限2Pとかなのかな なんで表紙の方が高くなるんだろ…って正直疑問 大手にお願いしてたりアンソロの顔になるから？ 他にグッズやらなんやらに使いまわす予定で露出が本文よりも多いから、露出度に合わせてとか？
いらないって言ってほんとになかったら騒ぐのはおかしいって話だったんじゃないの
これ
噛みついているコメントに誤字脱字誤用があると それだけでかっこ悪さが3割ぐらい増す気がする
>>265
A5だと漫画と間違えて買う人が多そうだとは思う それを狙ってやっていた元相互もいた 文庫はどうなんだろうね